Сравнение F-15, Су-27 и МиГ-29

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Слон писал(а):
Но в чистом догфайте Миг-29 с Р-73 и НШУ, пожалуй, лучший в мире.

- Разве что, если только на пушках?
В противном случае любой израильский F-15 c "Питоном-5", или американский с AIM-9X, его уделает.
Из-за кошмарной разницы в Рп.
Ну, разница не такая уж и кошмарная.
Я имел ввиду состояние на конец 80х-начало 90х.
С появлением на Западе НШУ и соответствующих ракет, ессно, ситуация диаметрально поменялась. Дело даже не сколько в Рп, сколько в более широких допустимых углах ЦУ и пуска. С таким противником Миг-29 мало что светит.
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.375
Адрес
РФ Калининградская область
Phaeton написал(а):
Стас писал(а):
Максимальная дальность пуска ракеты 100 км. Радар Су-35БМ работает на дальность 300 км. Есть ли у нас ракеты с более высокой дальностью пуска?
- Нет.

Я имел в виду более 100 км. Может какая-то модификация Р-77?
 

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Слон написал(а):
Breeze написал(а):
Слон писал(а):
Но в чистом догфайте Миг-29 с Р-73 и НШУ, пожалуй, лучший в мире.

- Разве что, если только на пушках?
В противном случае любой израильский F-15 c "Питоном-5", или американский с AIM-9X, его уделает.
Из-за кошмарной разницы в Рп.
Ну, разница не такая уж и кошмарная.
- Разница кошмарная, Рп=0.6 у Р-73 и около 1 у Питона-5 и AIM-9X - разница в 5 раз по потребному количеству одновременного пуска ракет, чтобы получить такую же вероятность поражения. Т.е. российская ракета "воздух-воздух" малой дальности в 5 раз хуже израильской или американской. (Про помехозащищённость ГСН я вообще просто молчу!)
И это то, что есть в войсках на сегодня.
А братушек Niki может заливать свои чудные басни "о превосходстве российских ракет над западными" - он просто не понимает, о чём поёт, бедолага... Поймёт - заплачет... :(
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
- Разница кошмарная, Рп=0.6 у Р-73 и около 1 у Питона-5 и AIM-9X - разница в 5 раз по потребному количеству одновременного пуска ракет, чтобы получить такую же вероятность поражения. Т.е. российская ракета "воздух-воздух" малой дальности в 5 раз хуже израильской или американской. (Про помехозащищённость ГСН я вообще просто молчу!)
Рп около 1 надо понимать цифра нереальная даже теоретически, это реклама. 0,9 очень хорошо, пусть будет так. 0,6 цифра скорее всего реальная, т.к. завышать, допустим, с 0,4 это преступление - в помойку такую ракету. Ну и в реальном бою сколько ракет можно успеть выпустить? - 1-2. Американец попадет с очень высокой вероятностью с первой ракеты и с очень маленькая вероятность что потребуется вторая, нашему надо сразу две пускать, чтобы хотя бы приблизиться к американцу по вероятности. Тут может произойти злая шутка жизни.
Наш, зная неважные качества УР, будет шарашить по 2 и почти сравняется по Рп. Вы слишком буквально подходите к цифрам.
Другой момент - выход на условия пуска, тут все серьезнее. У AIM-9X допустимые углы пуска шире, соответственно он и захватит быстрее и пустит. Есть еще время захвата, тоже интересный параметр. Не знаю у кого это время лучше сейчас, во Вьетнаме было лучше у них.
Есть еще допустимая перегрузка при пуске, тоже очень важно.
Ну и тягоманевренные качества самолета для быстрейшего выхода на условия пуска. Тут примерный паритет.
А вероятности это дело третье. Никаких пяти ракет не надо, две достаточно - 0,84 против 0,9 (да хоть 0,99). Тут уже вопрос больше банального везения.
Недостаток качества в данном случае вполне компенсируется количеством.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Breeze не наезжай на Ники!
icon_nzd7.gif

А то накажу
 

Verof

Активный участник
Сообщения
80
Адрес
Riga, Latvia
Breeze написал(а):
Phaeton написал(а):
Breeze написал(а):
- Да родной советский.
Breeze а с тех времен, как вы читали книжку Рп мог уже повыситься?
m1613.gif
- Маловероятно. Иначе бы это разрекламировали как выдающийся успех - хотя бы в коммерческих целях. А так - видно же, что эту характеристику прячут так глубоко, что её с собаками надо разыскивать. Хотя, повторяю: во всех военных справочниках на страничке ТТХ конкретной УРВВ она присутствует в обязательном порядке.

А в одном родимом российском военном справочнике я видел для AIM-120C Рп даже не 0.97, а вот так: ~1.
Желающие могут начинать хохотать...
http://www.rospromtorg.ru/org/about/index.php?ORG=15
 

Niki1979

Активный участник
Сообщения
901
Адрес
Болгария
А братушек Niki может заливать свои чудные басни "о превосходстве российских ракет над западными" - он просто не понимает, о чём поёт, бедолага... Поймёт - заплачет...
:grin: Ну спровоцировал меня на ответ, что поделаеш.
Да не трудно понять что твои сравнения 'моделей ракет' - сугубо некоректные. А зачем они такие некоректные - дело дальнейшего анализа твоего поведения на форуме(ах). Также как и использование с твоей стороны термина "вероятность поражения" - сугубо некоректно и неправильно.
Ты сам отжигаеш по полной, надеюсь люди могут понять этого. :-D
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Verof написал(а):
http://www.rospromtorg.ru/org/about/index.php?ORG=15
В последние годы институтом создана «Усовершенствованная РГС 9Б-1103М»
Ракета с этой РГС будет иметь более высокую точность, большую дальность действия и сокращённое время готовности к пуску.
- Типа в проекте?
kos.gif
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Phaeton написал(а):
Breeze не наезжай на Ники!
icon_nzd7.gif

А то накажу
- Это не наезд, а очень вежливый комментарий. В порядке продолжения дискуссии по заявленным Niki тезисам о полнейшeм превосходстве передового Су-27 над отстойным F-15... ;)
 

Corshun

Активный участник
Сообщения
896
Адрес
Воронеж
Кто-нибудь поможет разобраться в дальности Барса?
http://kaf401test.rloc.ru/articles/6/29/Здесь, если я правильно понял, 5м2 за 150-200.


http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky11
Здесь "Максимальная дальность обнаружения воздушной цели класса «МиГ-29» составляет 140 км в передней полусфере и 80 км - в задней. " эпр МиГа ведь 2 м2?

Идём далее:
irbisbarslj4.png

Эту табличку кто-то из форумчан давал.(уж не помню кто)
Тут и 100км при 5м2 не дают. Она откуда?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Niki1979 написал(а):
Да не трудно понять что твои сравнения 'моделей ракет' - сугубо некоректные.
- они абсолютно корректные.
А зачем они такие некоректные - дело дальнейшего анализа твоего поведения на форуме(ах).
- Отставь свои инсинуации в сторонку, обсуждай то, что я изложил.
Также как и использование с твоей стороны термина "вероятность поражения" - сугубо некоректно и неправильно.
- ЧАВО??!! :Shok: А как - правильно?? Изложи свои критери, просю?! :cool:
Ты сам отжигаеш по полной, надеюсь люди могут понять этого. :-D
- Ещё раз повторяю: без гнилого и пустого базара.
 

Niki1979

Активный участник
Сообщения
901
Адрес
Болгария
:grin: Су-27 действительно передовой по отношению Ф-15 , а именно:
- передовая аэродинамика
- передовое вооружение и система его управления, они оба и положены в качестве основой превозходства Су-27П над F-15C.
А кстати и у Ф-15 есть передовые вещи - ЩАР и цифровая система управления самолета.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Niki1979 написал(а):
:grin: Су-27 действительно передовой по отношению Ф-15 , а именно:
- передовая аэродинамика
- Сравнение аэродинамик изложено здесь:
http://www.airwar.ru/other/bibl/su27mh.html
- передовое вооружение и система его управления, они оба и положены в качестве основой превозходства Су-27П над F-15C.
- Как может быть "передовое вооружение" при отсталых ракетах?!
 

Niki1979

Активный участник
Сообщения
901
Адрес
Болгария
они абсолютно корректные.
:grin: сравнивать ИК ГСН 80'х годов с ИК ГСН на десятилетие (и больше) позже
- Отставь свои инсинуации в сторонку, обсуждай то, что я изложил.
:grin: Ты ничего не выложил. В том и дело, для тех (читателей) кто не могут еще понять - твоя 'логика' либо ошибочна и ты не понимаеш этого, либо умышлено ошибочна. И именно которое утверждение из двух верно - еще неизвестно.
А как - правильно??
Правильно - исходя из дефиниции "вероятность поражения" и истинность данных о нее.
- Ещё раз повторяю: без гнилого и пустого базара.
Я о то же :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
lensfire написал(а):
Кто-нибудь поможет разобраться в дальности Барса?
http://kaf401test.rloc.ru/articles/6/29/Здесь, если я правильно понял, 5м2 за 150-200.
- Да. С передней полусферы, с носа. И 60-80 км с задней полусферы, с хвоста. В пересчёте на 1м2, соответственно 100-133 км и 40-53 км.

http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky11
Здесь "Максимальная дальность обнаружения воздушной цели класса «МиГ-29» составляет 140 км в передней полусфере и 80 км - в задней. " эпр МиГа ведь 2 м2?
- Говорят, что с ППС ЭПР МиГ-21 - 3м2, а МиГ-29 с подвесками - 5-7м2.
Идём далее:
irbisbarslj4.png

Эту табличку кто-то из форумчан давал.(уж не помню кто)
Тут и 100км при 5м2 не дают. Она откуда?
- От любимых всей российской авиамолодёжью австралийских оппозиционеров. Которые изобличают пагубную политику официальных властей и утверждают, что Су-35 будет рвать F-35 как Тузик резиновые изделия... :-D
Следует учесть, что по оси ординат здесь не километры, а морские мили и для получения значений дальности в км нужно умножать число в морских милях на 1.852.
 

Niki1979

Активный участник
Сообщения
901
Адрес
Болгария
- Как может быть "передовое вооружение" при отсталых ракетах?!
:grin: Ракета Р-73 для БВБ призната самой совершенной в своем классе во временах холодной войны. Ракеты Р-27 имеют и модификации с ИК ГСН, а также и энергетические версии. У Сперроу таких модификациях нету.
А по части электронной начинки ГСН во первых ничего одназначно нам неизвестно, и во вторых .... :-D ну да если было, то врят ли адекватный анализ получится ... (понятно почему)
- От любимых всей российской авиамолодёжью австралиских оппозиционеров. Которые изобличают пагубную политику официальных властей и утверждают, что Су-35 будет рвать F-35 как Тузик резиновые изделия
А что плохого если все таки "Су-35 будет рвать F-35 как Тузик резиновые изделия"? :-D
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху