Сравнение F-15, Су-27 и МиГ-29

[Breeze]

Да, в каком году?

- Да, так в каком году?

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Однако в условиях ДВБ или БВБ двухместный Су-30 превозходит его.

- Да врёшь ты всё. Все "доказательства" и "аргументы", которые ты приводишь, лопаются как мыльные пузыри, не выдерживая элементарной проверки.

 

[Redav]

Мы уже давным давно сделали вывода о твоей закомплексованности.

- "Мы" - это кто?! Ты и твои мандавошки?
Говори от первого лица или перечисляй - кто эти "Мы"?

Breeze, ну чаво вы к словам придераетесь... Поняли же, что "мы" это те кто с вами знаком и не разделяет вашего пЫссимизма...
Например, весьма уважаемый в определенных кругах ХАН высказавший свое мнение
Михаил, у меня складывается впечатление, что ты был чем- то сильно обижен в советском периоде своей жизни, уж не неудачник ли? Может хватит обсирать советских летчиков? ...
Это уже противно слушать. Хаешь ту систему которая дала тебе образование на халяву. Поверь, у меня не меньше доводов обосрать все амеровское и изральское, в любой системе есть говно. Но зачем? Если бы у нас все так было плохо, то всемирная стая шакалов давно бы роаздавила Союз, а не действовала руками предателей типа Горбачева пидора. Не оправдываю ту систему и не защищаю, дерьма хватало, особенно политрабочих,но представлять нас неумехами не надо. Полетит амеровский или израильский пилот сразу на боевом самоле через 6-8 лет перерыва? А наши летают. Сколько амеров и евреев заняли призовые места в Фарнборо в индивидуальном пилотаже, а это показатель мастерства. Ты хоть общался с нашими летчиками и с нашими бывшими оппонентами? Видел реальную работу тех и других? Не имею ввиду твоих коллег бомберов. Знаешь особенности психологии арабов и их рвение к совершенствованию? Из них вояки никакие, их надо очень достать, чтобы они за оружие взялись, торгаши они да, никому не уступят. И какой у них был моральный стимул?
Я вот в общении с коллегами из других стран чувствовал уважение нашей системе боевой подготовки. Давай о деле, а то и послать временами охота когда ты гадишь на оппонентов на уровне прапора обато.
Может рассказать как амеры вываливались как дерьмо из кабины после совместного пилотажа на спарке с Украинскими летчиками? Или как ваш еврейский товарищ удивился что у меня старлеи парами на полосу садились не будучи в специальном подразделении. Не надо смешивать понятия. За_бали вы тут, спорьте сами между собой о том о чем знаете только в теории. Слишком много пены от злобы. ???
Жаль не могу доказать тебе твою неправоту в кабине самолета. Вот из-за такого чванства и не любят вас, пошевели мозгами о том, что ты тоже создаешь имидж своей стране. Или тебе звизделей когда -то летчики выписали что так юродствуешь.
http://forums.airbase.ru/2004/07/t28607 ... e-III.html

 

[Niki1979]

- Разумеется. Потому, что завод продолжает выпускать продукцию, так остро необходимую ВПК.

значит вот этот завод - из мухосранска: Калужский научно-исследовательский радиотехнический институт (КНИРТИ):
"Основными направлениями деятельности ФГУП «КНИРТИ» с момента его образования являются научные исследования и создание систем, комплексов и средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ), в том числе систем радиотехнической разведки и радиоэлектронного подавления для различных объектов базирования. В институте с участием многих НИИ и промышленных предприятий были разработаны и внедрены в производство несколько десятков образцов техники РЭБ различного назначения и размещения."

"Мы" - это все нормальные в психологическом плане люди посещающие данный форум.

 

[Зия]

Однако в условиях ДВБ или БВБ двухместный Су-30 превозходить его (разве только по интерфейсу оператора Ф-15Е 'круче').

В чем превосходство двухместного Су-30 в ДВБ над F-15E? Ф-15Е спокойно вооружаются Aim-120С5 который бьет на 105км. А чем вооруженны экспортные Су-30МК?

 

[Niki1979]

Ну вот о том и вопрос:
1) - какое вооружение на борту сравниваемых самолетов. Если у Ф-15Е только АИМ-7 (и АИМ-9) (как было до 1992г.), то Су-30 его превосходит со своими Р-27 и заметно лучших ТТХ.
2) - какие БРЛС?

Дать однозначно ответа, для наши дни - кто 'круче' в ДВБ Су-30МКИ или F-15K - невозможно, слишком много неизвестных.

 

[Breeze]

/удалено/
Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:

Ну вот о том и вопрос:
1) - какое вооружение на борту сравниваемых самолетов. Если у Ф-15Е только АИМ-7 (и АИМ-9) (как было до 1992г.), то Су-30 его превосходит со своими Р-27 и заметно лучших ТТХ.

- Ты не читаешь то, что я пишу? У Р-27 характеристики намного хуже, чем у AIM-7.

2) - какие БРЛС?

- "Барс" vs APG-63(V)2,3.

Дать однозначно ответа, для наши дни - кто 'круче' в ДВБ Су-30МКИ или F-15K - невозможно, слишком много неизвестных.

- Это для тебя невозможно, потому, что ты дилетант.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Нее Бриз , Ники весьма серьезный аналитик. Он в ту троицу не входит. Недаром говорят "бог любит только троицу".

- Он ведь и поверить может... :-bad^

 

[Слон]

Breeze
Ну что ты опять разошелся? Хамишь, оскорбляешь собеседника.
Niki1979 себя ведет вполне корректно в отличие от тебя.
Если есть разногласия это не повод переходить на личности.
Кстати, с праздником.

 

[almexc]

Честно говоря не совсем понял зачем МиГ внесён в название ветки.
Мировая популярность Су 27 началаць после его пообед над МиГ-29 в небе Эритреи.
Победы Ф-15 над МиГ-29 тоже известны. Была даже дуэльная ситуация над средиземкой в которой пара Ф15 сбила пару Мигов и для которой любителиискать виновных не могут заявить, что "пару МиГов валили все ВВС супостата при поддержке всех возможных и невозможных средств"
Итак дано: Су-27 валит МиГ в реальном бою
Ф-15С валит МиГ в реальном бою
Требуется доказать:
Ф-15С завалит Су-27 в реальном бою

 

[Слон]

almexc
В БВБ МИГ-29 завалит и Су-27 и Ф-15.
Но те до БВБ ему добраться вряд ли дадут.

 

[almexc]

Слон
По поводу Ф-15С факты говорят обратное.
два МиГа над средиземкой были сбиты ракетами Питон-4:
Range 15 km
http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... thon4.html

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Если только Вы пушки имеете в виду... :think:

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

А.Гарнаев:

Петр: 12/02/2007 [12:19:48]

"В ближнем бою МиГ сделает Сушку, согласны?"
------------------------------------------------------
- в большинстве случаев = ДА ...
... при этом решающими факторами будут совсем не те, которые "обсасывать" общепринято, а :
1. Не сами харак-ки качества-на-маневре/несущих-свойств = а их производные величины (те же альфа-с-точкой, Ny-с-точкой и др...), которые в Б.В.Б. имеют РЕШАЮЩЕЕ значение и у МиГ-29 в неск. раз >> СУ-27/-30 ;
2. Вероятность поражения в Б.В.Б. имеет даже не линейную, а СТЕПЕННУЮ зависимость от геометрических размеров !

Информация к размышлению: размеры

 

[Бывалый]

Честно говоря не совсем понял зачем МиГ внесён в название ветки...

Бывает. Вот прочитайте:
http://www.nacbez.ru/technology/article.php?id=817
Там много про "МиГ"...

 

[almexc]

Бывалый
йта чушь уже была обсосана ни раз и ни два! Уже даже не смешно. Хоть бы арсенал статей обновили ей богу :grin:

 

[Phaeton]

OFFTOP удален

Бриз же из израиля, а они лежат под америкосами, и он не имеет право портить престиж нато, пытаясь нам втюхать америкосовскую технику

Нарушение правил II ч. п. 2, 7, 13. Вам предупреждение
И вам, Breeze тоже, предупреждение :-read:

 

[ddd]

- Дык, вы никто не просите, вам и не дают! Ты жжёшь
http://airbase.ru/hangar/russia/weapon/aam/r/73/
http://airbase.ru/hangar/russia/vympel/r/33/

Здесь про Р27 ни слова.

 

[Breeze]

- Дык, вы никто не просите, вам и не дают! Ты жжёшь
http://airbase.ru/hangar/russia/weapon/aam/r/73/
http://airbase.ru/hangar/russia/vympel/r/33/

Здесь про Р27 ни слова.

- Я о том, что здесь приводятся вероятности поражения.
Во всех военных справочниках они приводятся обязательно. А в "мурзилках" - эпизодически. Поэтому большинство любителей этот фактор в голову вообще не берут. Или, как Niki, не понимают разницу между Рп=0.7 и Рп=0.9. Не говоря уже о разнице между Рп=0.7 (Р-77) и Рп=0.97 (AIM-120C). Никто никогда не обращал их внимания на этот очень важный фактор , никто никогда их этому не учил. А "своим умом" отнюдь не все доходят... :-(

 

[Зия]

Бывает. Вот прочитайте:
http://www.nacbez.ru/technology/article.php?id=817
Там много про "МиГ

Это все милион раз обсуждалось. Нет и все в пустую до Бывалого ничего не доходит!

.

 

[Reflected sound]

тогда добавлю из того же источника -

Высокие качества Р-60 были подтверждены в боях между сирийскими и еврейскими самолетами над Ливаном в 1982 году. При ее пусках были отмечены попадания точно в сопла двигателей самолетов противника.

Но развития данный класс ракет не получил , ни за рубежом , ни у нас . Видимо не просто так на них плюнули .
При том "отмечались" - это не аргумент . Вот если бы "отмечались в каждом пуске" - другое дело .
А так - попала Р-60 в сопло F-15 - сменили двигло , подшаманили , и снова в бой . Толку то ?

 

[Breeze]

Breeze
Ну что ты опять разошелся? Хамишь, оскорбляешь собеседника.
Niki1979 себя ведет вполне корректно в отличие от тебя.
Если есть разногласия это не повод переходить на личности.

- ?? А кто же этот пасквиль на меня накалякал? :-bad^

Как и предпологалось, Бриз начнет отжигать по полной.
Опять очевидно ошибочное передергивание и сравнение с боев в небе Ирака и Югославии.
Подобное поведение могу класифицировать как жуткий тролизм.
Ошибочность аналогии очевидно.

Он меня "классифицирует", а я ему в ответ словечка сказать не моги... :-(

Кстати, с праздником.

- Спасибо!

 

[Reflected sound]

Начнем с очевидного - у Су-27 дальность больше, все топливо внутри, все узлы подвески свободны для вооружения.

Десять узлов подвески против восьми - так как на пилоны для ПТБ на F-15 не предназначены для подвески ракет ( либо сочетают и ПТБ и ракеты на одном пилоне ) .
Более того - ракеты на F-15 подвешены более рационально - 4 конформно и 4 всего на двух пилонах ( которые вдобавок могут нести и ПТБ без уменьшения числа ракет ) .
Извините , преимущества тут не вижу , по крайней мере существенного .

Комплексные характеристики маневренности у Су-27 (или иначе ТТХ), по всеобщему признанию специалистов - наилучшие (совместно с МиГ-29) из всех истребителей поколения 4.

А по мнению специалистов ВВС , пишущих методички для личного состава - равноценны , преимущество будет зависеть от начальных условий .

Вооружение - ракета Р-73 являлась революционным шагом тогда (и реально внедренным на практике) для УРВВ БВБ.

В плане расширения углов целеуказания для именно ближнего боя - безусловно . А вот в плане вероятности поражения , не всё так радужно .

Р-27 - имеет два вида ГСН (у АИМ-7 только радиолокационные, ИК небыло) и является примерным аналогом AIM-7F. Однако есть еще и 'энергетические модификации' Р-27э с бОльшей ускоряемостью (и дальности) которые давали решающее преимущество во временах полуактивного наведения.

Не давали - только вывели на паритет . При том что ракеты с серии Р-27 с ИК ГСН можно запускать только после захвата цели , т.е. по цели типа F-15 - это будет максимум 22 км .

Общее число узлов подвески - десять. Однако на внешние две могли быть подвешанны контейнеры станции активных помех "Сорбция", которая очевидно лучше чем встроенные в законцовках крыла Ф-15 ALQ-135

Не очевидно - дайте сравнительный анализ возможностей .
Далее - по ракетам оказывается паритет 8 против 8 ! Иначе Су-27 остаётся без РЭБ , что чревато .
Второй момент - когда "Сорбция" смогла работать , не слепя собственный радар ? Помнится , лет 6 их сопрягали .
Третий момент - с "Берёзой" оная "Сорбция" так и не была сопряжена .
Что это значит ? Значит , что задействовав средства РЭБ самолёт лишается СПО и более не контролирует направление на радар противника ( тетерев на току ) .

(с уговоркой что в плане технологических новинок амерская по сей вероятности была вперед, но сдесь просто сказывается довольно большая разница в размерах и оттуда - возможностей).

Размеры и возможности , особенно в плане технологий - это тема отдельной дискуссии . В общем , не показатель - требуется сравнение .

Наличие у Су-27 ИК канала обнаружения целей и нашлемной системы целеуказания (подобной кстати планировали и на Игла). Данная система дает Су-27 (и МиГ-29) огромное преимуществов в БВБ (продемонстрированное многократно на учениях).

Совместно с Р-73 - да , в БВБ даёт .

Преимущество Игла только со стороны БРЛС, к тому времени была РЛС APG-70 с ЩАР. У Су-27 однако апертура бОльше - 1000 мм против 900.

Апертура больше , но конструкция - Кассегрена ( т.е. на поколение отстаёт ) . Размер - НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ !
Нет смысла гордиться "самыми большими в мире микросхемами , с двумя ручками для переноски" .
Всегда считалось , что с ракетами Р-27ЭР Су-27 едва вышел на паритет с F-15 . Только случилось это более чем на 10 лет позже .

 

[Breeze]

Честно говоря не совсем понял зачем МиГ внесён в название ветки.

- Потому, что у них с F-15 были реальные бои (правда, "в одни ворота").

Мировая популярность Су 27 началаcь после его пообед над МиГ-29 в небе Эритреи.

- Dio69 на Авиабазе утверждал, что все МиГи-29 там остались целы и невредимы. Попробуй его попытать на этот счёт?