Специальное оружие боевых пловцов.

[anderman]

Автомату в воде по идее не надо много много пороха на 25 м.

Вода в 800 раз плотнее воздуха. Так что её сопротивление придётся преодолевать. Чтобы преодолевать -- нужна энергия. Это либо высокая скорость, либо масса поражающего элемента.
Нам известен образец, который действительно поражает:

http://ammo-collection.com/index.php?ti ... 0%9F%D0%A1
19-грамовая стрела приводится в движение тремя граммами пороха.

А теперь посмотрим на
5,45х39/ПСП
http://ammo-collection.com/index.php?ti ... 0%A1%D0%9F
пуля от 8 до 16 грамм весом разгоняется ОДНИМ граммом пороха!

Кто-нибудь действительно верит, что энергия 16-граммовой пули, разогнанной 1 граммом пороха равна или превосходит энергию 19-граммовой пули, разогнанной 3 граммами пороха?

наш бул пап вроде избавили от стандартных болезней

Булл-пап нельзя избавить от болезней. Совсем нельзя.

 

[Связист]

Может порох помощнее.

 

[anderman]

В три раза? :think:

 

[Связист]

Булл-пап нельзя избавить от болезней. Совсем нельзя.

Гильзовую болезнь исключили отражением гильз вперёд, вместе с сопутствующими газами.

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:

В три раза?

Вроде на 30 процентов максимум возможного и то с серьёзными вложениями в исследование. А вот скорость горения более управляема. Вроде если зарядить охотничий порох в нарезной боеприпас то оружие может разорвать. С моих дилетанских позиций -главное подобрать соотношение. Да и пуля легче. Да и возможно дистанция применения меньше. На сорок метров под водой в наших водах не прицелишся.

Добавлено спустя 18 минут 56 секунд:

Ещё забыл про подпрессовку пороха- засыпать поболее да вдавить пулю.

 

[anderman]

Гильзовую болезнь исключили отражением гильз вперёд, вместе с сопутствующими газами

Ну, гильзы вперёд научились отражать. Но загазованность осталась -- оружие отнюдь не герметично. Да и гильзовыводной канал будет работать исправно до первого загрязнения.

Вроде на 30 процентов максимум

1 грамм и 3 грамма.

Да и пуля легче

Там масса гуляет от 8 до 16 грамм. Но 16-граммовая пуля и 19-граммовая пуля имеют одинаковую энергетику, не смотря на трёхкратную разницу пороховых зарядов? Фантастика в соседнем отделе.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Ещё забыл про подпрессовку пороха- засапать поболее да вдавить пулю.

Ещё порох нагреть и стрелять по течению.

 

[Связист]

порох 4/1 ФЛ -пироксилиновый, трубчатый одноканальный,однокомпонентный и сферический порох СЕНф 45/3,98, это несколько разные вещи. Масса же пули в 16 грамм-оценочная цифра прикинутая из разности плотности бронзы и вольфрама. Могли ведь и не учесть, что это сплав а не чистый вольфрам. И к тому же на фото хвостовая часть вольфрамосплавной пули красная-может покрытие а может и другой материал, а это уж другие плотности и соответственно другая масса пули. Так глядишь наскребётся запас мощности для придания пули заявленных скоростей.

 

[WIИD]

anderman
Я же не зря спросил про газовый регулятор автомата :study: , именно он по моему предположению делает большую часть работы . Часть секрета точно в нем зарытая :- :study: . Если там меняется режим вода воздух , значит меняется давление на пулю в разных условиях при одном стволе .В СВД тоже стоит газовый регулятор для стрельбы летом зимой . На мой взгляд возможно в комплексе
1 Для подводных патронов используют спец порох новой разработки
2 другой принцип пули вместо длинной иглы создано что то то вроде НУРС по строению .Полностью новый принцмп вращения и преодоления давления .
3 Больше остается пороховых газов в канале ствола после выстрела , это же можно реализовать . На суше газы уходят через ДТК и отверстия поскольку для работы автоматики на земле они избыточны. На земле крышку снимают газ выходит , под водой газр используется по полной для горения и метания снаряда .
Разница в давлении и строении пули дожна перекрыть разницу в массе пороха , да и толкать надо пулю меньшей массы чем той иглы .нужно точно знать массу пули .

Да и гильзовыводной канал будет работать исправно до первого загрязнения.

Если бы это было так то оружие было бы просто в музее .Если оно ползает по выставкам значит прошло проверки .Уж наши проверят так что либо откажет либо испытания пройдет .

 

[Связист]

Ещё порох нагреть и стрелять по течению.

Слабосжатый и сильносжатый порох это также разные вещи.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Газовый регулятор пожалуй регулирует количество газов, подающихся на газовый порщень

Добавлено спустя 2 часа 27 минут 52 секунды:

Решил слегка в математике поупражняться. Обьём пули расположенной в гильзе примерно (диаметр пули средний 5.3 мм и глубину гильзы возьмём за 27мм при внутреннем среднем диаметре гильзы 8 мм) 0,594 см в кубе. Обьём гильзы оставшейся для пороха 0,762 см в кубе (на самом деле зарядная камера 1,56 см в кубе по книжкам ). Тоесть более половины от обычной компоновки пуля-патрон идёт под порох. Очень сомнительна цифра в 3 грамма поскольку насыпная плотность пороха не может быть равной почти 2 кг в литре. Она вряд ли может превысить 1 кг в литре. Так что 1, 5 гр пороха самое то. А в новом патроне с пулей до дна 0,84 гр. следуя из соотношения. Разница по обьёму и весу в 1,78 раза (не в 3 раза). вполне может компенсироваться преимуществом современного пороха над довоенным.

 

[белый]

Знаете ,мне кажется, что использование пистолета ППС или его более современного аналога, более предпочтительно. Легче прицелится, сам он легче и на дистанции до 25 метров вполне справляется. А сие чудо очередной попил бобла.

 

[anderman]

Я же не зря спросил про газовый регулятор автомата

Там регулировать-то нечего. Пороховой заряд почти незаметен.

Очень сомнительна цифра в 3 грамма

Ссылку я дал. Кстати! Порох в 5,66х39 МПС вполне может быть сильно запрессован.

 

[Artemus]

Supremum статейку надо было в журналамеров запостить! Блжад, если Ижевск проектирует АК 5 поколения, то как эта поделка стала автоматом 6-го?!
:aplodir:

 

[Supremum]

Artemus
Статья конечно лютый звиздец. Меня собственно заинтересовала возможность одного автомата использовать как стрелы, так и стандартный патрон 5.45х39. ИМХО очень практично.

 

[anderman]

Если бы это было так то оружие было бы просто в музее .Если оно ползает по выставкам значит прошло проверки .Уж наши проверят так что либо откажет либо испытания пройдет .

По выставкам чего только не возят. Барышевские убоища тоже одно время пиарили.

 

[WIИD]

anderman
барышев тоже вроде как стрелял , пусть и с жесткими отверстиями для воробьев .У меня конечно есть сомнения что автомат прошел гос испытания , но А 91 их точно прошел .Если автомат на базе а 91 то должен жить и работать .Даже сейчас еще потомки на испытания бегают . Так что в работоспособности конструкции на воздухе у меня сомнений точно нет . Лично просто предположение автомат не столь эффективен под водой в сравнении с длинными иглами , но я слабо себе представляю стрельбу под водой дольше 15 м , а уж на это расстояние подползти можно .Зато его можно взять на сушу , приоритет не подводная стрельба, а для суши . Каждый грамм килограмм порой . Поэтому лишь 10-15 метров хватит . В возможности стрельбы как таковой я не сомневаюсь , важна лишь дальность и эффективность . Мы судить не можем не имея характеристик патрона , и кто сказал что в инете есть 100 % рабочие чертежи .

 

[Artemus]

У меня конечно есть сомнения что автомат прошел гос испытания , но А 91 их точно прошел

Только проходит в рамках "Ратника". И то не А-91, а его новодельный вариант ЕМНИП А-545.

 

[Supremum]

Лично просто предположение автомат не столь эффективен под водой в сравнении с длинными иглами

Этот автомат как раз может стрелять длинными иглами. Чем он мне и понравился. Обратите внимание на то что на него могут устанавливаться как магазины для игл, так и магазины под стандартный патрон 5.45х39. А новый подводный патрон вообще где то сбоку.

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

Автомат Двухсредный Специальный (АДС).

 

[ΠΤ&]

Supremum
Снимку не открываются.

 

[Supremum]

ΠΤ&
Странно, у меня открываются... Вот есть такая картинка.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

"Папа" всего этого, автомат АСМ-ДТ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%94%D0%A2

http://world.guns.ru/assault/rus/asm-dt-sea-lion-r.html

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

На этой картинке я не понял, где спусковой крючёк для автомата. Потому что тот что перед пистолетной рукояткой очень похож на гранатомётный.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

АДС разобранный.

НеДимон и какая то железяка.

Статья про подводное оруже. Многа буков, куча картинок.
http://alternathistory.org.ua/podvodnoe ... budushchee

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

А есть вот ещё видюшка.


"железяку не отдам! она мне на рыбалке пригодится!"

 

[Artemus]

Обратите внимание на то что на него могут устанавливаться как магазины для игл, так и магазины под стандартный патрон 5.45х39.

Вы вообще не поняли в чём смысл этого автомата. Нет у него магазина для игл, т.к. новый подводный патрон по своим массо-габаритным характеристикам, практически полностью соответствует стандартному 5,45х39.

АДС разобранный.

Это простой А-91. Да ещё и весьма древний ИМХО.

На этой картинке я не понял, где спусковой крючёк для автомата. Потому что тот что перед пистолетной рукояткой очень похож на гранатомётный.

Дык один на два ствола. Как в своё время на "Грозе" было.

 

[Supremum]

Вы вообще не поняли в чём смысл этого автомата. Нет у него магазина для игл, т.к. новый подводный патрон по своим массо-габаритным характеристикам, практически полностью соответствует стандартному 5,45х39.

Ну тогда весь цимус в новом патроне. :think:

Дык один на два ствола. Как в своё время на "Грозе" было.

А как работает?