Союзники и СССР

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем Политрук, 3 апр 2007.

?

Помогли-ли СССР союзники?

  1. Да, и весьма весомо

    2 голосов
    40,0%
  2. Нет, почти не помогли

    0 голосов
    0,0%
  3. Помогли, но могли бы и больше

    3 голосов
    60,0%
  1. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    К 22 июня 1941 года в крепости дислоцировалось 8 стрелковых батальонов и 1 разведывательный, 1 артиллерийский полк и 2 артиллерийских дивизиона (ПТО и ПВО), некоторые спецподразделения стрелковых полков и подразделения корпусных частей, сборы приписного состава 6-й Орловской и 42-й стрелковой дивизий 28-го стрелкового корпуса 4-й армии, подразделения 17-го Краснознаменного Брестского пограничного отряда, 33-го отдельного инженерного полка, часть 132-го батальона конвойных войск НКВД, штабы частей (штабы дивизий и 28-го стрелкового корпуса располагались в Бресте), всего 7-8 тысяч человек, не считая членов семей (300 семей военнослужащих).
    Так что этот батальон являлся Воинской часть. И был в крепости.
    Т.О.:
    " Показательно и то, что ни одно из знамен воинских частей, сражавшихся в крепости, не досталось немцам. " (с)
    Это э-э-э-.....неточность... :grin:
    А куда они делись? Закопали? К своим вывезли? :???:
    А...Вот ключевая фраза:
    При подготовке использованы материалы сайта ЛЕГЕНДЫ И МИФЫ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ
    :grin: Половина, видимо -легенды, половина, видимо -мифы....
     
  2. ccsr

    ccsr Заблокирован

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    2.086
    Симпатии:
    149
    Адрес:
    г.Москва
    Служба:
    служил
    Во-первых в крепости находилась только часть батальона НКВД - скорее всего штаб (несколько человек, которые занимали несколько помещений или здание), т.к. другие подразделения батальона находились на границе и погибли в первые же дни войны.
    Во-вторых оборона крепости не входила в оперативные планы батальона НКВД и кто там оказался из этого подразделения, примкнули к защитникам крепости и действовали в составе основных подразделений крепости.
    В-третьих вы так и не сообщили где было захвачено знамя - не исключено что не в самой крепости.
    В этой фразе содержится маленькое лукавство.
    Если из батальона в крепости оказалось несколько человек, которые несомненно мужественно сражались, то это не повод говорить, что батальону было поручено защищать крепость. У него другая задача была, которую он несомненно выполнил.
    Поэтому не надо по фотографии знамени утверждать, что оно было захвачено у защитников Брестской крепости. Правильнее будет говорить, что знамя было захвачено после разгрома отдельного подразделения НКВД, бойцы которого сражались и в Брестской крепости.

    Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

    Эта "часть" могла состоять из нескольких человек, которые находились в крепости для обеспечения координации своих подразделений и никакого отношения к частям РККА не имели.
     
  3. dik

    dik Новый участник

    Регистрация:
    10.12.06
    Сообщения:
    1.644
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Беларусь
    Большинство частей в крепости находилось не в полном составе. Это есть даже в вашей ссылке
    Круто. А известно ли вам, что такая задача вообще ни перед какой частью не ставилась? Крепость не должны были оборонять совсем.
    Я не говорил, что батальону было поручено. Более того, никто никому не поручал оборонять крепость. Ни этому батальону, ни какому либо другому.
    Не подразделения, а части.
    Ну и зачем вы сами себя в неловкое положение ставите? Мало ли кто чего мог, главное, как было на самом деле. А на самом деле в крепости располагался штаб батальона и две (из трех) рот. С учетом бойцов, находившихся на службе (т.е. конвоях вне крепости) - на начало войны в крепости было около 100 человек этой части.

    Вот вам ссылочка http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=1307.0

    Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

    Не пойму. чем вам этот батальон не угодил. Неужели так тяжело расставаться с иллюзиями?

    Ответте на пару простых вопросов:
    - является ли 132-й конвойный батальон войск НКВД воинской частью?
    - сражалась ли эта часть в Брестской крепости?
    - было ли захвачено противником знамя этой части?

    После этого несоответствие действительности приведенной вами фразы "132-й конвойный батальон войск НКВД" станет очевидным.

    Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

    Понятно что не имела. Непонятно, какое это имеет значение. Зачем вы уже который раз отмечаете, что эта часть не входила в состав РККА?
     
  4. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    .......но при знамени, так сказать, при стяге: :)
    "Знамя батальона было спрятано в казарме, но немцы смогли его обнаружить."(с)
    Вот тут вам все объяснят, как родному..... :grin:
    http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=1307.0
    И вообще, надоело с вами тут оффтопить:
    "Пока не удалось обнаружить сведений о судьбе одного знамени из 6-й сд и двух знамен из 42-й сд. Очевидно, все, кто выносил их, погибли."
    http://retrospicere.narod.ru/1941/1941_996.htm
    Читать надо ИСТОРИКОВ, а не "мифы и легенды".....
    Прошу прощения у модеров за ОФФ.
     
  5. Врач

    Врач Активный участник

    Регистрация:
    08.08.08
    Сообщения:
    1.558
    Симпатии:
    181
    Адрес:
    Россия, Москва
    А вот, что касается вашего сообщения, то скорее отнес бы его к с сайту " Юродство как феномен мировой культуры". После войны действительно откопали в Восточном форту знамя 393 отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона. Не нашли знамена 3 полков и противотанкового дивизиона.
     
  6. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    dik
    Да ладно, будет вам. Все же ясно: как минимум одно знамя досталась фашистам, как максимум- четыре. История ВОВ полна иллюзиями. Кроме флага над Рейхстагом....

    Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

    2.8. Создавать сообщения, содержащие оскорбительные высказывания в адрес других участников Форума.


    2.9. Вести какие-либо действия, направленные на участников Форума, и способные спровоцировать собеседника на ответное нарушение Правил Форума. В частности, высмеивать собеседника, а также, при обсуждении спорных вопросов, говорить о полной ошибочности мнения собеседника, либо о полной собственной правоте.


    2.10. Обсуждать участников Форума или их личные качества, если обсуждаемые участники сами не выразили такого желания.
    Хватит? УВ. АДМИН?
    Мы тут погрязли в оффтопе, но вот хамства до этого не было....
     
  7. Врач

    Врач Активный участник

    Регистрация:
    08.08.08
    Сообщения:
    1.558
    Симпатии:
    181
    Адрес:
    Россия, Москва
    А как насчет создания сообщений, порочащих память защитников Брестской крепости?
     
  8. ccsr

    ccsr Заблокирован

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    2.086
    Симпатии:
    149
    Адрес:
    г.Москва
    Служба:
    служил
    Это вы так думаете.
    При внезапном нападении всегда предусмотрены мероприятия по обороне места дислокации - это вам любой срочник Советской Армии подтвердит.
    Именно подразделения батальона. Читайте внимательно ссылку, которую приводите:

    "На границе становилось все тревожнее. Гитлеровское командование вело интенсивную воздушную разведку. К 22 июня 1941 года подавляющее большинство личного состава батальона находилось в конвоях, а в крепости оставались только часть бойцов подразделений обслуживания и дежурный взвод. Два караула охраняли тюрьмы - брестскую городскую и небольшую следственную. В канун войны командир батальона капитан Александр Степанович Костицын находился в Москве на сборах. Замкомбата батальонный комиссар Григорий Петрович Сорокин в субботу, 21 июня 1941 года, выехал в город Кобрин, где стоял один ив взводов 1-й роты. Другие средние командиры были в командировках, а те, кто оставался в Бресте, жили за два-три километра от крепости.
    http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=1307.0

    Надеюсь вам понятно из приведенного текста, что в крепости была только подразделение батальона в виде взвода и части подразделений обслуживания.
    Подразделение обслуживания отдельного батальона - хозвзвод и не более.
    Общая численность по штату 564 человека. Так что даже цифра в сто человек, якобы находившихся на момент нападения, явно не соответствует ссылке, приведенной вами.
    Не привык чужие иллюзии воспринимать как истину, особенно если они затрагивают некоторые области знакомые мне не по учебникам истории, а по реальной жизни.
    Потому что человек, писавший о знаменах, хорошо знал, что подразумевается под защитниками крепости с точки зрения военного человека и поэтому указал что их знамена не были захвачены, что соответствует истине.
    Вы же решили поправить автора не понимая тонкостей армейской жизни - вот это я и хотел вам сказать.
    Сейчас слишком много желающих переписать историю Великой Отечественной и ваш оппонент из этой кагорты. Так что не обращайте внимание - вас специально провоцируют, я с этим уже сталкивался.
     
  9. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Примеры в студию!

    А то я вас еще и за клевету привлеку!
     
  10. Врач

    Врач Активный участник

    Регистрация:
    08.08.08
    Сообщения:
    1.558
    Симпатии:
    181
    Адрес:
    Россия, Москва
    Barbudos

    Не хочу еще раз повторять, а если забыли, то на этой же странице хорошо изучите первое свое сообщение. А 129 статьей УК меня не надо тут пугать.
     
  11. dik

    dik Новый участник

    Регистрация:
    10.12.06
    Сообщения:
    1.644
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Беларусь
    Что ж - вы тезис выдвинули, вам и доказывать. Будте любезны, расскажите о действиях, котрые должны были по вашему мнению предпринять находящиеся в Крепости части в случае внезапного нападения. Только со ссылочками на источник. Пока вы этого не сделаете, бедем рассматривать этот тезис как ваше предположение.
    Вам бы со своими разобраться сначала. Насчет месячной обороны и ни одного захваченного знамени хотя бы.
    Вот как. Оставим на минутку без внимания то, что это не более чем ваше предположение и предположим, что это действительно так. Тогда будте любезны, зачем этот автор, перечисляя нахощиеся в Крепости части упоминает (причем в главе "Защитники") 132-й конвойный батальон войск НКВД, 3-я погранкомендатура 17-го отряда, 9-я погранзастава (в Цитадели - центральной части крепости)?
    То есть вы отказываете в праве пограничникам и иным военнослужащим из частей, не входящих в РККА в праве называться защитниками Крепости? За что же это? Лейтенант Кижеватов и его бойцы вас бы не поняли.
    Не надо понимать тонкостей (каких кстати?) чтобы увидеть, что автор насчет знамен как минимум просто ошибся. Вряд ли он конечно специально обманул, скорее всего просто не знал. Мог бы при желании написать не "частей" а "армейских частей" и формальная истина была бы соблюдена.

    Вы же боитесь расстаться с иллюзиями. Увы - оборона в течении месяца в глубоком тылу просто неральна.

    В реальной жизни имеем по крайней мере одну оборонявшуюся в Крепости часть, знамя которой было захвачено противником.
     
  12. Admin

    Admin Администратор Команда форума

    Регистрация:
    24.08.05
    Сообщения:
    1.356
    Симпатии:
    68
    Неприятно все это читать.. Врач по-сути прав. Явного, кончено, Вы ничего не сказали, но вот тон наводит на нехорошие мысли.. Думаю, Врач это и имел в виду.

    Я, конечно же, уверен, что в мыслях у Вас, Barbudos, ничего подобного не было, тогда надо как-то иначе строить своё общение. К примеру, исключив всяческие подколки и недоговорки...

    Предлагаю Вам и Врач'у друг перед другом извиниться и начать межфорумные отношения с нового листа. Иначе ни к чему хорошему эта дискуссия не приведет.

    Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

    В теме объявлен перерыв.
     
  13. rusarmychel

    rusarmychel Новый участник

    Регистрация:
    02.01.19
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    Москва
    Реклама
     
  14. Декапольцев

    Декапольцев Заблокирован

    Регистрация:
    16.02.19
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Харьков
    Служба:
    не служил
    не все знают, что нашими союзниками были маори, поляки, марокканцы, раджпуты, непальские гуркхи и ряд других племён (сразу всех и не упомнить) - все они были в составе 5-й армии США, штурмовавшей "Итальянский Сталинград" - Монте-Кассино. Но я бы не назвал это помощью СССР, ведь они сражались за свои интересы. Не то что немецкие союзники (венгры, румыны, болгары, бельгийцы, французы, итальянцы) - те конкретно сражались в рядах немецкой армии, вот это понимаю - помощь.
    Всё, что надо знать о наших союзниках - это слова их руководителя Уинстона Черчилля: "Русские думают, что оказывают нам услугу, сражаясь в своей собственной стране за свою собственную жизнь. И чем больше они сражаются, тем больше мы им должны, по их мнению". Да и помогали такие "союзники" обоим сторонам. Гитлеру тоже.
     
  15. Ё-МАЁ

    Ё-МАЁ Активный участник

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    1.730
    Симпатии:
    5.605
    Адрес:
    Сергиев Посад
  16. Rand0m

    Rand0m Активный участник

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    15.253
    Симпатии:
    20.659
    Адрес:
    РФ г. Калуга (Колыбель космонавтики)
    Как Англия и Франция едва не напали на СССР

    В 1940 году уже вовсю шла Вторая мировая война, однако гитлеровская Германия еще не решилась напасть на Советский Союз. Более того, еще 23 августа 1939 года был подписан Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, известный как «пакт Молотова – Риббентропа».

    Естественно, что наличие договоренностей между СССР и Германией пугало Великобританию и Францию. Больше всего в Лондоне и Париже опасались помощи Гитлеру со стороны Советского Союза. Как одна из крупнейших нефтедобывающих держав, СССР мог своими поставками нефти решить проблему германской армии с топливом. И это Великобритании и Франции сулило нерадостные перспективы.

    Кроме того, как впоследствии вспоминал генерал Шарль де Голль, часть французской политической и военной элиты в то время продолжала считать Советский Союз более реальным и опасным врагом, чем гитлеровскую Германию. Идеологические расхождения между СССР и западными странами были столь велики, что Лондон и Париж были готовы закрыть глаза на преступления гитлеровцев, только бы ослабить Советский Союз. Если говорить о Кавказе, то Франция и Англия стремились вернуться к состоянию начала Гражданской войны в России, когда Грузия и Армения были независимыми государствами. Что касается Азербайджана, то в его отношении у западных держав были свои особые планы. Скорее всего, над Азербайджаном в случае его отторжения от СССР, планировалось установить протекторат, дабы поставить под контроль всю добываемую в Бакинском районе нефть.

    Во время описываемых событий премьер-министром Франции был Эдуар Даладье. 19 января 1940 года Даладье отдал поручение командующему французской армией армейскому генералу Морису Гамелену и командующему военно-морскими силами Франции адмиралу Франсуа Дарлану подготовить план борьбы с поставками нефти из Советского Союза в Германию. Среди возможных действий называлась бомбардировка Баку и бакинских нефтепромыслов силами французской военной авиации, базировавшейся в Сирии. Военно-морским силам Франции предлагалось организовать перехват советских танкеров, следовавших в Германию.

    В качестве вероятных способов противостояния союзу СССР и Германии рассматривались также дестабилизация ситуации на Кавказе посредством активизации национал-сепаратистских и религиозных движений, а в крайнем случае – военное вторжение на Кавказ силами французской и британской армий.
    Генерал Гамелен уже 22 февраля 1940 года представил Даладье отчет о прогнозируемых последствиях ударов по бакинским нефтепромыслам. По мнению Гамелена, такие удары сразу бы вызвали у Советского Союза нехватку топлива. В результате Красная Армия оказалась бы парализованной, большие перебои начались бы в сельском хозяйстве, что привело бы к голоду среди населения и в вооруженных силах. Зависимость от бакинской и грозненской нефти Гамелен назвал фундаментальной слабостью советской экономики. На тот период на Кавказе было сосредоточено более 90% советской нефтедобычи, что позволяло одним нападением на закавказские республики СССР сразу же нанести сокрушительный удар по всему советскому топливно-энергетическому комплексу.

    Атака на бакинские нефтепромыслы, как подчеркивалось в докладе, не только парализовала советскую промышленность, сельское хозяйство и армию, но и воспрепятствовало бы Германии в получении доступа к источнику нефти. Без нефти, а значит бензина и керосина, германская армия, в свою очередь, не смогла бы воевать.

    Аналогичной была и позиция Британии. 8 марта 1940 года Комитет начальников штабов вооруженных сил Великобритании подготовил документ «Военные последствия военных действий против России в 1940 году». Британские стратеги говорили о трех наиболее важных направлениях развертывания боевых действий против Советского Союза – северном (Мурманск, Архангельск), дальневосточном, южном. При этом на южном направлении наиболее значимыми признавались нефтедобывающие районы в Баку и Грозном, а также порт Батуми.

    Британское командование рассчитывало организовать атаку советских нефтедобывающих районов посредством авиационных ударов. При этом самолеты должны были взлетать не только с авианосцев британского флота, которым для этого нужно было зайти в Черное море, но и с аэродромов в Иране, Сирии и Турции. Как и французские коллеги, британские генералы пришли в документе к выводу о том, что воздушные налеты на нефтедобывающие и нефтеперерабатывающие предприятия Баку и Грозного, порты Туапсе и Батуми позволят на некоторое время вывести из строя советскую инфраструктуру, парализовать Красную Армию, не допустить поставок нефти и продуктов нефтепереработки Третьему Рейху.
    Планировавшаяся операция против советских нефтедобывающих районов получила название «операция Pike» («Острие копья»). В марте 1940 года британское командование приступило к непосредственному планированию боевых действий в Закавказье.

    21 марта 1940 года пост премьер-министра Франции занял Поль Рейно. В поданной новому главе правительства записке французское командование подчеркивало, что Грозный расположен на северном склоне Кавказского хребта и весьма труднодоступен для начала боевых действий, поэтому целесообразнее атаковать нефтяные вышки Баку и порт Батуми, через который Советским Союзом осуществляется транспортировка нефти.

    Для осуществления операции планировалось сосредоточить в Сирии 150-тысячную французскую армию, а в нанесении авиационных ударов задействовать более 100 боевых самолетов французской авиации. По мнению французских генералов, наиболее целесообразным вариантом операции было ее осуществление с территории иранского Южного Азербайджана.
    Французское руководство очень рассчитывало, что инициативу Парижа и Лондона поддержат в Анкаре. Генерал Гамелен в своем письме генералу Вейгану отмечал, что именно на Турцию должно быть возложено проведение кавказской операции, а Франция и Великобритания могут помочь Турции лишь авиацией и специальными частями.
    Но и Турция не стремилась развязывать войну с огромным северным соседом. Во-первых, исторически Турция всегда старалась дружить с Германией, в Анкаре, как и в Тегеране, были очень сильны позиции германофилов. Несмотря на ненависть турецкого руководства к Советскому Союзу, на давние претензии к России из-за Крыма и Кавказа, здравый смысл у турецкого руководства все же присутствовал.

    Во-вторых, военные успехи Германии в Восточной Европе и завершение войны Советского Союза с Финляндией заставляли Турцию задуматься о собственных перспективах в случае ввязывания в войну со столь серьезными противниками. Поэтому турецкое руководство медлило, рассчитывая, что французы и англичане сами откажутся от своего плана. Так, собственно говоря, и произошло, но несколько позже.
    Уже в марте 1940 года французское командование разработало план «RIP». Британское командование представило аналогичный план «МА-6». По мнению французов и англичан, для нанесения авиационных ударов по Кавказу можно было обойтись 90-100 самолетами, включая 5 групп американского производства «Гленн Мартин» и 4 группы английских бомбардировщиков «Бленхейм». Планировалось за 15 дней разрушить Баку, за 12 дней – Грозный. На разрушение Батуми отводилось вообще 1,5 дня.

    Между тем, 12 марта 1940 года Советский Союз подписал мирный договор с Финляндией. В этот же день, несмотря на прекращение советско-финской войны, в Великобритании состоялось специальное заседание британского правительства, посвященное исключительно вопросам вероятной войны с Советским Союзом. 20 марта 1940 года прошло совещание французских и британских генералов в сирийском Алеппо, на котором в числе прочих решений было отмечено, что к июню 1940 года должно быть завершено строительство 20 аэродромов на Ближнем Востоке. К концу июня – началу июля 1940 года должна была быть завершена подготовка к нанесению ударов по Советскому Союзу.
    30 марта 1940 года разведывательный самолет ВВС Великобритании «Локхид-12А» взлетел с авиабазы Хаббания в Ираке и с высоты 7 километров осуществил стереоскопическую фотосъемку Баку и окрестных нефтедобывающих районов. Спустя четыре дня тот же самолет произвел авиационную разведку портов Батуми и Поти. Советская зенитная артиллерия два раза открывала огонь по самолету, выпустив 34 снаряда, но подбить «британца» не удалось.

    Следует отметить, что Советский Союз к этому времени уже получил информацию о вынашиваемых Францией и Великобританией планах относительно нападения на Кавказ. Сведения советской разведке поставляли как собственные осведомители, так и Германия, не заинтересованная в уничтожении западными державами бакинских нефтепромыслов. Именно из опасений нападения западных держав на Закавказье базировавшийся в Азербайджанской ССР Третий корпус ПВО был усилен 27-й авиационной дивизией. Кроме того, в Закавказье были переведены с Карельского перешейка радиолокационные комплексы РУС-1.

    О том, сколь серьезно накалилась обстановка, свидетельствовал и тот факт, что Лондон и Париж начали стягивать свои силы на Ближний Восток. К началу апреля британское командование на Ближнем Востоке получило 48 бомбардировщиков Bristol Blenheim Mk IV и несколько бомбардировщиков Vickers Wellesley, используемых для ночных вылетов.

    Французская авиация, которую также планировалось задействовать в бомбардировках Баку и Батуми, насчитывала 65 самолетов Martin Maryland американского производства и 24 тяжелых бомбардировщика Farman F.222. Ускоренными темпами шло строительство военных аэродромов на территории контролируемой французской администрацией Сирии.
    Пока британские и французские военачальники обсуждали планы нападения на советские нефтедобывающие районы Кавказа и Закавказья, 9 апреля 1940 года гитлеровская Германия начала Норвежскую операцию. Нападение на очередную европейскую страну моментально отодвинуло на второй план ситуацию на Ближнем Востоке, тем более, что и Советский Союз к этому времени уже все больше и дальше дистанцировался от Германии.

    Уже 22-23 апреля 1940 года премьер-министр Великобритании Чемберлен заявил, что Советский Союз меняет политический курс, поэтому необходимость в осуществлении операции против СССР в Закавказье отпадает. До нападения гитлеровской Германии на Советский Союз оставалось чуть больше года.

    https://topwar.ru/154777-kak-anglija-i-francija-edva-ne-napali-na-sssr.html
     
  17. Ё-МАЁ

    Ё-МАЁ Активный участник

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    1.730
    Симпатии:
    5.605
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Дипломатический триумф СССР

    https://ria.ru/20190823/1557826932....yBh8uisNEicX08CDsVqsNctnP3YoxrXqxdL9577nF-J9U
     
  18. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    7.606
    Симпатии:
    4.424
    Адрес:
    Россия
    Несомненно что господин
    Справился бы лучше чем Сталин.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей