События на Украине (исключая Крым). Часть ТРИНАДЦАТАЯ.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
saboteur написал(а):
есть разница между той операцией которая была дней 10 назад и нынешней, когда стали уже применять бомбардировочную авиацию и артиллерию по жилым домам и кварталам. Эта та красная линия, которую не разрешили переходить Каддафи, а вот Путин разрешает своим молчанием. Сейчас даже никаких угроз со стороны России в сторону Укров не поступает.
А зачем угрожать? Поздно, уже убивают. С Каддафи ребята иное маленько там в ООН санкцию все же дали на бесполётную зону.
Вот Бьют Укры по своим гражданам (уроды и фашисты) и что вы предлагаете делать России? Своих граждан отправить? У меня друзья есть в ВС РФ и дети и семьи их мне знакомы. Что их детям обьяснять будем?
saboteur написал(а):
Раньше хоть войска к границам перебрасывали и укры немного отступали. А сейчас они уже чувствуют , что Кремль принял решение не вводить войска или там применять авиацию. Порошенко уже знает, что все что ему нужно - это разгромить ополченцев, которых правда стало больше, но он может их скоро ковровыми бомбардировками "разоружать" И ничего ему за это не будет. Это вот он так думает, а Россия , похоже, трусит его в этом разуверить.
Партизан бомбардировками не разоружить. А уязвленное самолюбие предлагаю тешит на ином поле. Вам напомнить что ВС РФ имеет только 300т контрактников по ВСЕЙ России и остальное срочники по 19лет ?
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Elektro-broom написал(а):
Что такое бесполётная зона кто нибудь подумал?
А я обьясню создание зоны гарантированого отсутствиея в воздухе ВСУ невозможно средствами ПВО РФ. Нужны истребители постоянно баражирующие в воздухе, только так можно закрыть небо и от маловысотных полетов. А это значит уничтожение всего ПВО ВСУ и ВВС. ТО есть вторжение. Без мандата ООН такое никто не простит.

Не скажите. Несколько РЛС на востоке Украины уже уничтожено - и никто, в принципе, не пикнул (кроме стандартного воя про пособничество России и пр.). Авиацию хунты уже активно уничтожают - и опять Россия вроде как "ни при чём". В общем-то, мир признал за Россией возможность действовать "чужими руками" без прямых катастрофических последствий. Да что там - в Крыму признал даже возможность действовать своими руками.

Ограниченная воздушная операция - это, конечно, эскалация, но это не наземное вторжение, не оккупация и тем более не аннексия. На Ближнем Востоке, например, воздушные удары по соседним государствам совершаются сплошь и рядом. Тот же Израиль периодически бомбит Сирию и Ливан, Хезболла обстреливает Израиль, Турция обстреливает Сирию... и ничего, ни санкций, ни паники в Совбезе. Business as usual.

Если США решили устроить на Украине Сирию-Ливию-Югославию - ОК, флаг им в руки. Но и Россия тогда может действовать по аналогичным принципам.

Впрочем, на текущий момент, имхо, воздушная операция требуется, если возникнет задача дойти до Киева и скинуть хунту. Чтобы удержать Донбасс, достаточно вливаний добровольцев и вооружения. Только вливания нужны серьёзные, похоже, дончане реально не справляются с давлением хунты, подстёгиваемой Вашингтоном.

Отсюда вывод ненадо просить чужую армию сделать грязную работу за вас. Донецк и Луганск ведь так и не поднялся. На видео я вижу много здоровых и крепких мужиков Донецка и Луганска в шлепках и футболках наблюдаюших со стороны на ополчение вот это и есть ваша армия. :Fool:

С одной стороны, Вы правы.

С другой стороны - не надо просить и мужиков в шлёпках делать за Россию её геополитическую работу.

Если мы действительно строим евразийский гегемон эмм в смысле полюс мультиполярного мира, и считаем себя хотя бы региональной державой (не говоря уже о сверх-), а Украину - в своей сфере влияния, мы должны эту сферу уметь защитить. Любыми способами.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Journeyman написал(а):
На Востоке - так вообще, самым очевидным образом идёт гражданская война, причём насколько я понимаю местного населения с Майданом и его вооружёнными формированиями.
Местное население, пока ещё, в основном не собирается защищать свою свободу, жизнь, экономические интересы с оружием в руках. Более того, значительная часть местного населения, особенно контролирующая промышленность - не приемлет ДНР и выступает за "Единую Украину". Тех кто за нас, имхо, нужно поддерживать, тех кто против нас - нужно гнобить, но и то и другое нужно делать с умом и аккуратно, дожидаясь наиболее подходящего момента для массированного применения войск.

На основании применения Украиной авиации против мирных жителей мирных городов.
Фишка в том, что "запретив" украинским властям применять авиацию, мы вынуждены будем сами от неё отказаться. А как Вы собрались брать Киев без массированного применения авиации (в том числе и по гражданским)?
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Одессит написал(а):
А что вы предлагаете сделать с проукраинки настроенным населением?
Еще раз напомню - его много, можно даже констатировать, что большинство..
Ничего недо делать. Надо просто ввести бесполетную зону подбросить вооружение для ополчения.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Ярослав С. написал(а):
Фишка в том, что "запретив" украинским властям применять авиацию, мы вынуждены будем сами от неё отказаться. А как Вы собрались брать Киев без массированного применения авиации (в том числе и по гражданским)?
Киев нам ***** не нужен.
 

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
В этой ситуации меня заявления шахтеров просто бесят. Возмущает видити ли их остановка шахт. Уроды у вас страна валится в г... ваших земляков пачками косят а вы заявления делаете о шахтах. :dostali:
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ламер написал(а):
Киев нам / Удалено - нарушение п.2.3 Правил форума. Admin / не нужен.
Вам, может, и не нужен, а нам - пригодится. Хороший хозяин таракана из дому не выгонит, а Киев это мать городов русских. Да и в любом случае, когда возникнет Новороссия, то антагонистические её отношения с Малороссией, имхо, очевидны. Т.е. опять война и штурм Киева.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Из мордакниги:

Лилия Кошмина Отдыхаем с сыном в Судаке,позавчера хозяйка нашего гестхауза приютила у себя беженцев из Славянска.С тех пор мы сами,как в эвакуации.Девчонки постоянно звонят домой,плачут.Сейчас стало модным напоминать россиянам о том,как они воевали в Чечне.Да,нам есть чего стыдиться , но,уважаемые украинцы,вы же теперь такие цивилизованные и евронутые,что же вы творите у себя то же самое. И вам при этом стыдиться некогда,все время занято поиском доказательств очередных информационных фейков.Особенно умиляют комментарии в ФБ о том,что из Славянска выехать можно без проблем,что кто хотел,тот уехал,а кто не уехал,сам виноват,так им и надо.При том,что нынешние украинские власти эвакуацией мирного населения заниматься не считают нужным.Как сказали наши беженцы,властям нужны земли,а не люди.Я тоже, не люблю ярлыков,но по-моему,то,что сейчас происходит в Славянске и Луганске ,это и есть фашизм чистой воды.
 

UgoChavez

Активный участник
Сообщения
351
Адрес
Украина, Киев
Barbudos написал(а):
Почему же? В Антоновсом восстании на Тамбовщине (2 млн. в Губернии) под ружье встало против большевиков 50 тысяч!!!

1)При большевиках крестьян на Тамбовщине, как и по всей России, лишили всяких политических и экономических прав, запретили торговать хлебом и стали забирать его силой[5]. Относительная близость Тамбовской губернии к центру и её удалённость от фронтов предопределили широкий размах деятельности продотрядов, что вызывало у местного крестьянского населения сильное недовольство.

2)После взятия Тамбова 18 августа 1919 года генерал-лейтенант Мамонтов передал тамбовским партизанам огромное количество захваченного в городе оружия. Это во многом способствовало длительности и размаху партизанского и повстанческого движения на Тамбовщине.
Barbudos написал(а):
Почему же? В Антоновсом восстании на Тамбовщине (2 млн. в Губернии) под ружье встало против большевиков 50 тысяч!!!
Вики в помощь
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Ярослав С.
У нас есть Новгород - город более древний и покрытый славой великих свершений. А вот вставлять палки Киеву нужно, саботирую их политику.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.083
Адрес
г. Пермь
Обращение ДНР в Международный Уголовный Суд при ООН

26 мая Международный Суд при ООН получил официальное обращение Донецкой Народной Республики с просьбой расследовать военные преступления, совершенных Киевской хунтой и признанием юрисдикции Международного Уголовного Суда на территории Донецкой Народной Республики.

Обращение сделано официальным представителем ДНР при ООН Дмитрием Лысаковским.

Заявление в Международный суд при ООН (PDF)
http://lysakovskiy.ru/obrashhenie-dnr-v-mus-pri-oon/

Международный уголовный суд принял обращение ДНР

МУС при ООН получил обращение Донецкой Народной Республики о фактах геноцида и преступлений против мирных граждан. Обращение принято к рассмотрению.

Предыстория.
http://lysakovskiy.ru/mus-prinyal-obrashhenie-dnr/

http://lysakovskiy.ru/wp-content/upload ... pressa.pdf
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Elektro-broom написал(а):
В этой ситуации меня заявления шахтеров просто бесят. Возмущает видити ли их остановка шахт. Уроды у вас страна валится в г... ваших земляков пачками косят а вы заявления делаете о шахтах. :dostali:
Про что и речь :-( Поднимись народ на неделю-другую и жили бы в своем государстве. С голоду бы не умерли - Россия помогла бы. А так о своей жизни только пекутся. Подумали бы о своих детях - в стране бандеровцев социальный лифт для них работать будет только вниз.
 

vitek

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Россия
michailo написал(а):
Кто обслуживать - люди практически есть... Кто летать - можно с летчиками в России договориться...
Вы себе это "договориться" как практически представляете?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Одессит написал(а):
А что вы предлагаете сделать с проукраинки настроенным населением?
Еще раз напомню - его много, можно даже констатировать, что большинство... :think:
Дифференцировано надо подходить.

Когда Луций Фурий Камилл вернулся в Рим после победы над жителями Лациума, много раз восстававшими против римлян, он пришел в Сенат и сказал речь, в которой рассуждал, как поступить с землями и городами латинян. Вот как передает Ливий его слова и решение Сената:

«Отцы сенаторы, то, что должно было свершить в Лациуме войной и мечом, милостью богов и доблестью воинов наших ныне окончено. Воинство врагов полегло у Педа и Астуры, земли и города латинян и Анциум, город вольсков, взяты силой или сдались вам на известных условиях. Мы знаем, однако, что племена эти часто восстают, подвергая отечество опасности, и теперь нам остается подумать, как обеспечить себя на будущее время: воздать ли им жестокостью или великодушно их простить. Боги дали вам полную власть решить, должен ли Лациум остаться независимым или вы подчините его на вечные времена. Итак, подумайте, хотите ли вы сурово проучить тех, кто вам покорился, хотите ли вы разорить дотла весь Лациум и превратить в пустыню край, откуда не раз приводили вы в опасное время на помощь себе войска, или вы хотите, по примеру предков ваших, расширить республику Римскую, переселив в Рим тех, кого еще они победили, и этим дается вам случай со славой расширить пределы города. Я же хочу сказать лишь следующее: то государство стоит несокрушимо, которое обладает подданными верными и привязанными к своему властителю; однако дело, которое надо решить, должно быть решено быстро, ибо перед вами множество людей, трепещущих между надеждой и страхом, которых надо вывести из этой неизвестности и обратить их умы к мыслям о каре или о награждении. Долгом моим было действовать так, чтобы и то и другое было в вашей власти; это исполнено. Вам же теперь предстоит принять решение на благо и пользу республики».

Сенаторы хвалили речь консула, но сказали, что дела в восставших городах и землях обстоят различно, так что они не могут говорить обо всех, а лишь о каждом отдельно, и, когда консул доложил о делах каждой земли, сенаторы решили, что ланувийцы должны быть гражданами римскими и получить обратно священные предметы, отнятые у них во время войны; точно так же дали они гражданство римское арицинам, номентанам и педанам, сохранили преимущества тускуланцев, а вину за их восстание возложили на немногих, наиболее подозрительных. Зато велитерны были наказаны жестоко, потому что, будучи уже давно римскими гражданами, они много раз восставали; город их был разрушен, и всех его граждан переселили в Рим. В Анциум, дабы прочно укрепить его за собой, поселили новых жителей, отняли все корабли и запретили строить новые. Можно видеть по этому приговору, как решили римляне судьбу восставших земель; они думали, что надо или приобрести их верность благодеяниями, или поступить с ними так, чтобы впредь никогда не приходилось их бояться; всякий средний путь казался им вредным. Когда надо было решать, римляне прибегали то к одному, то к другому средству, милуя тех, с кем можно было надеяться на мир; с другими же, на кого надеяться не приходилось, они поступали так, что те уже никак и никогда не могли им навредить. Чтобы достигнуть этой последней цели, у римлян было два средства: одно — это разрушить город и переселить жителей в Рим, другое — изгнать из города его старых жителей и прислать сюда новых или, оставив в городе старых жителей, поселить туда так много новых, чтобы старые уже никогда не могли злоумышлять и затевать что-либо против Сената. К этим двум средствам и прибегли римляне, когда разрушили Велитернум и заселили новыми жителями Анциум.
 

Volgar-Astra

Активный участник
Сообщения
1.488
Адрес
Ахтубинск
Abramov написал(а):
Очередной майдан в Киеве:

http://www.youtube.com/watch?v=BydhZnANOoU

Сотни майдана пришли гнать Турчинова и Авакова

Подожди и труп врага проплывёт мимо.
Наконец-то и на нашей улице празадник, вот теперь мы всве, как один за Майдан! Геть банду олигархов! :good:
 

vitek

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Россия
Ярослав С. написал(а):
Фишка в том, что "запретив" украинским властям применять авиацию, мы вынуждены будем сами от неё отказаться. А как Вы собрались брать Киев без массированного применения авиации (в том числе и по гражданским)?
А шо, кто-то в Кремле собрался брать Киев? :Shok: Или Вы злоупотребляете веществами?
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Volgar-Astra написал(а):
Abramov написал(а):
Очередной майдан в Киеве:

http://www.youtube.com/watch?v=BydhZnANOoU

Сотни майдана пришли гнать Турчинова и Авакова
Подожди и труп врага проплывёт мимо.
Наконец-то и на нашей улице празадник, вот теперь мы всве, как один за Майдан! Геть банду олигархов! :good:

:)

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Украина потребует от России триллион гривен
Украина будет добиваться от России компенсации в один триллион гривен (около 90 миллиардов долларов) за присоединение Крыма. Соответствующий иск Киев намерен подать в международные суды, заявил в Верховной Раде и.о. премьер-министра Украины Арсений Яценюк.

«Мы готовим иски, в том числе, и к органам государственной власти и управления РФ за незаконный захват и грабеж Украины», — заявил Яценюк, слова которого приводит УНИАН.

Вместе с тем глава правительства признал, что добиться выплаты компенсации будет нелегко. «Не так много опций, куда подать в суд. Мы понимаем, что такие судебные процессы не проходят месяц, но такие процессы будут иметь результат», — сказал он.

Яценюк также напомнил, что Украина уже подала иски против России в Европейский суд по правам человека, а Генпрокуратура начала расследование по факту национализации украинской собственности в Крыму.

Ранее и.о. главы Минэнерго Украины Юрий Продан заявил, что Киев оценивает свои потери в Крыму в сотни миллиардов долларов и намерен отсудить их у России. Избранный президент Украины Петр Порошенко пообещал использовать все юридические рычаги, включая иски в международные суды, для возвращения Крыма, а и.о. министра юстиции Украины Павел Петренко предложил Генпрокуратуре арестовать российское госимущество в республике и рассмотреть возможность его отчуждения в пользу Украины.

В Крыму в марте 2014 года прошел референдум о присоединении к России, более 96 процентов его участников поддержали эту инициативу. Власти Украины, а также США и ЕС отказались признавать итоги голосования, назвав его незаконным. Несмотря на это, 18 марта президент России Владимир Путин и руководство Крыма и Севастополя подписали соответствующие соглашения. Тогда же в Крыму были национализированы активы ряда украинских госкомпаний, включая «Черноморнефтегаз» и «Укртрансгаз».
http://lenta.ru/news/2014/06/03/against/
Чтобы российские евреи поделились с украинскими? Яценюк совсем нюх потерял :)
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
vitek написал(а):
michailo писал(а):
Кто обслуживать - люди практически есть... Кто летать - можно с летчиками в России договориться...


Вы себе это "договориться" как практически представляете?
"Слушай, друг, тут недалеко! Слетай, побарражируй трошки, а? Не обижу!"
Так, наверное.... :think:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху