События на Украине (исключая Крым). Часть СЕДЬМАЯ.

[Ярослав С.]

1. Всё кончилось, не успев толком начаться. Без вмешательства РФ – всё там обречено.

Да ладно, за свои права (экономические и политические) бороться-то по любому надо.

2. А, вот с этим будет работать РФ. Надеюсь, что прижучит Россия Киев. Сумеет отжать федерализацию и статус русского языка.

Если подходить формально, то в федерализации и государственном статусе украинского языка должен быть заинтересован Киев, а не Москва (хотя и эту тему пробить надо). Наши требования (ориентировочно) - отсутствие натовских баз на Украине, вывод иностранных наёмников, денонсация соглашений о политической ассоциации с ЕС отдельно.

3. Смысл?

Основной, как у любого террора - вселить в противника чувство страха, неуверенности, беспомощности. Дополнительно: выработка походящей организационно-штатной структуры сопротивления, отработка методов взаимодействия с криминалитетом и правоохранительными органами, затруднение активной и открытой деятельности националистов и их пособников.

 

[Foxhound]

Т-щ Barbudos, говоря о неспособности Украины прокормить саму себя, почему то очень не хочет замечать очевидное. Все крупные митинги на востоке проходили в нерабочее время, обычно по выходным. В отличии от того же Киевского майдана, где жили.
ИМХО это отлично показывает, что восток готов работать, в отличии от западной части, где людям лишь бы заработать. Все эти годы власть была преимущественно представлена представителями западной Украины. Вот и видим результат 23 летнего периода сдачи бутылок в пункт приема стеклотары заработков страны с названием Украина...

 

[Одессит]

Все эти годы власть была преимущественно представлена представителями западной Украины.

Да ну...
Например - Ющенко родом из Сумской области, Тимошенко и Кучма из Днепропетровска, Янукович из Донецкой области...

 

[КС]

Братья "украинцы" пока ещё не всё закончено.

МОСКВА, 8 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Юг и восток Украины должны быть представлены в международных переговорах. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров по итогам переговоров с ангольским коллегой Жорже Ребелу Шикоти.
"В этой связи любые многосторонние форматы, которые игнорируют наличие возмущения на юге и востоке Украины тем, что делает по отношению к ним киевское руководство, игнорирование их не позволит работать в каком-либо формате, - сказал Лавров. - Мы за то, чтобы юг и восток Украины были бы представлены на таких мероприятиях".

 

[Foxhound]

Все эти годы власть была преимущественно представлена представителями западной Украины.

Да ну...
Например - Ющенко родом из Сумской области, Тимошенко и Кучма из Днепропетровска, Янукович из Донецкой области...

Да тот же Музычко из Пермской области родом. Это ведь не значит, что он пророссийская фигура

 

[vlad2654]

В глазах кого?

Мы не признаем 100%.

Я бы не зарекался, что не признаем.
Вопрос о выборах президента был в том соглашении от 21 февраля, о котором мы тут говорим, что хунта его не соблюдает. Янукович согласился на выборы. Выборы сделают легитимной тех. кто придет к власти. Порошенко ли это будет или Юлия - без разницы. Выборы легитимные и пришедшие к власти тоже станут легитимными. Более того, мы не можем не признать, если выборы будут достаточно честными. Но даже если нечестными - от этого ничего не изменится. Мы вынуждены будем иметь дела с Украиной.

замудохаются пыль глотать . Нужно денег на пенсии , зарплаты бюджетникам , оплату за энергоресурсы , формирование боеспособных внутренних войск да докера для чего .

Даст им запад пару десятков миллиардов на социалку, на год хватит, чтобы предотвратить взрыв. Отдельным траншем пойдет помощь армии, найдут какую-то программу в НАТО. Так что могут и незамудохаться.

 

[алексей с сахалина]

Даст им запад пару десятков миллиардов на социалку, на год хватит, чтобы предотвратить взрыв. Отдельным траншем пойдет помощь армии, найдут какую-то программу в НАТО. Так что могут и незамудохаться.

слишком много чаек на эти деньги клювы раскрыли . разворуют.

 

[Ярослав С.]

Самое главное - для "денежных мешков" Запада.
Ведь врядли кто-то рискнет подписывать многомиллиардные соглашения о предоставлении кредитов Украине, если основная часть ключевых деятелей Украины имеют приставку И.О. перед их должностью.

Это да. Другой вопрос, что "Запад" отнюдь не един в понимании того, чем именно должна стать Украина. Если для ЕС важно превратить Украину в свою колонию (и обеспечить сохранность ГТС), то для США важно превратить Украину в европейское Сомали, прекратить функционирование ГТС, либо затруднить её работу, создать очаги напряжённости, повысить спрос на свои "услуги по обеспечению безопасности", укрепить "трансатлантическое содружество".
Ирония в том, что Тимошенко, со своим 5% рейтингом, сейчас фактически у власти и для её сохранения ей необходимо введение ЧП, а Порошенко, для выполнения указаний американских кураторов, необходимо добиться хотя бы минимальной стабильности. Т.е. тактические и стратегические цели противоречат друг другу.

 

[vlad2654]

слишком много чаек на эти деньги клювы раскрыли . разворуют.

Это уже дело десятое. Захочет запад - всегда найдет механизмы, чтобы минимизировать воровство. Не захочет - эта наши традиционные забавы: попил и откат.

 

[КС]

Я бы не зарекался, что не признаем.

Уже озвучили, что не признаем.

Вопрос о выборах президента был в том соглашении от 21 февраля, о котором мы тут говорим, что хунта его не соблюдает

Не соблюдает - выборы (по соглашению) в декабре, а до них много чего надо сделать по соглашению.

Выборы сделают легитимной тех. кто придет к власти. Порошенко ли это будет или Юлия - без разницы.

Ничего не поменяется, статус кво останется.
Мы не признаём.
А остальные и сейчас признают.
Я тут согласен с Одесситом, скорее всего байда с выборами нужна, чтобы амеров с европейцами электорат не прокатил на след. выборах.

Мы вынуждены будем иметь дела с Украиной.

Гос-во нет, а хоз. субьекты да.

 

[michailo]

ребята , запасайте тушняк с патронами Вам предстоят веселые пол года...

Согласен с Вашей оценкой.
1. Тимошенко ни за что не согласится с проигрышем на выборах Преза, а он ей светит более чем реально... Поэтому она используя существующую на данный момент гегемонию в органах исполнительной власти сделает всё для либо для срыва выборов, либо для их переноса на более длительный срок, а может быть и по более кардинальному решению вопроса, типа: есть человек - есть проблема, нет человека - и проблемы нет...
2. Те же Ярош или Тягныбоок вряд ли согласятся с уготованными им ролями статистов или мальчиков на побегушках...
3. Наконец не сказали своего слова и другие олигархи...

Вобщем нам предстоит - веле жыття... :-bad^

 

[КС]

чтобы минимизировать воровство.

До этого не находил, а сейчас только в путь?
Скорее всего денег вообще (живых) не дадут, только что-то типа гарантий.
ИМХО даже евробондов не будет, а будет схема по типу греческой, деньги идут напрямую тому кто их даёт (т.е. немцам). :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

1. Тимошенко ни за что не согласится с проигрышем на выборах Преза,

michailo все ваши "политики" уже просто декорации, которым говорят, что делать напрямую "из лаборатории". :OK-)

 

[Haker]

1. Всё кончилось, не успев толком начаться. Без вмешательства РФ – всё там обречено.
2. А, вот с этим будет работать РФ. Надеюсь, что прижучит Россия Киев. Сумеет отжать федерализацию и статус русского языка.

Джон Керри предложил в течение десяти дней провести переговоры России, Украины, США и ЕС

 

[КС]

3. Наконец не сказали своего слова и другие олигархи...

Выбор невелик или язык в попу, или "фирташ намбер ту".

 

[Ярослав С.]

В больничке опять уколов не хватило на нее :-bad^ :-bad^ :-bad^

Да ладно, ей (и не только ей) одна инъекция нужна - эфтаназепам 6,1 интракраниально однократно.

 

[изотоп]

Донецких тоже ушатали?

 

[Одессит]

Те же Ярош или Тягныбоок вряд ли согласятся с уготованными им ролями статистов или мальчиков на побегушках...

Ну почему?
Все будет зависеть от того, какую "морковку" им предложат.
Например - "боксер" был сильно активен на "евромайдане", даже заявлял, "...я иду в президенты", а теперь его "отжали на обочину", предложив должность мэра Киева.
Таким образом могут поступить и с ними. А несогласные или непонятливые - могут быть в списке за "Сашком Билым" :think:

 

[КС]

Видать чё-то не так пошло, явный признак того, что переговоры буксят.

«После того как произошел конституционный переворот, мы призывали вернуться к выполнению соглашения от 21 февраля. Эти призывы игнорировались, а сейчас нам говорят: “Вы знаете, дело прошлое, что случилось, то случилось. Давайте сейчас думать о том, как будем действовать, исходя из произошедшего”, — сказал Лавров на пресс-конференции в Москве.

“Это несерьезная политика, это политика свершившихся фактов, и не очень честная политика, потому что к свершению этих фактов приложили руку те, кто сейчас предлагает не ворошить прошлое”, — добавил он.

 

[vlad2654]

Уже озвучили, что не признаем.

если можно ссылку, где мы озвучили, что не признаем выборы и их результат. То, что нынешних властителей мы не признаем - это понятно. Но вот будущих - я такого не слышал.

Не соблюдает - выборы (по соглашению) в декабре, а до них много чего надо сделать по соглашению.

Смена дат - это вполне естественный процесс. Крым тоже сдвинул время референдума влево. Но вы его же признаем? А тут сдвинули влево дату выбора президента - и все, нелегитимно?

Ничего не поменяется, статус кво останется.
Мы не признаём.
А остальные и сейчас признают.

Вы уверены? Я лично нет. Выборы будут, если мы не признаем - окажемся в достаточно глупом положении. Дипломатические отношения не разорваны, межгосударственные - тоже, а власть, новую, пришедшую по итогам - не признаем. Это как в мультике: "А баба-яга - против". Только назло всем??

Гос-во нет, а хоз. субьекты да.

Помимо хозяствующих субьектов есть еще и межгосударственные отношения, договоры и многое другое. Тогда надо рвать дипотношения, если мы не признаем новую власть. Но при этом мы потеряем все возможные легальные и нелегальные рычаги воздействия на события в Украине

До этого не находил, а сейчас только в путь?

Все зависит от желания. Хочешь - даешь деньги и не требуешь регулярного отчета о том, куда он их потратил. Хочешь - находишь варианты контроля, пусть не за каждый доллар (евро), но за большие суммы - запросто.

Скорее всего денег вообще (живых) не дадут, только что-то типа гарантий.

Это сейчас, когда руководство с приставкой И.О. используют гарантии. Гарантиями не насытить социалу, не заплатить за ресурсы. Там нужны именно деньги. А если запад делает ставку на нынешнее или будущее правительство Украины, его по крайней мере в первое время должны накачать деньгами. Иначе реакция будет противоположной

ИМХО даже евробондов не будет, а будет схема по типу греческой, деньги идут напрямую тому кто их даёт (т.е. немцам).

Не всегда такая схема может пройти. Где-то нужны и живые деньги

 

[Haker]

Вооще в Донецке ситуация щас прикольная...
Олигархи участвуют в революционной ситуации... берут её под контроль и пытаются как-то всё разрешить в интересах Народа
:think: