События на Украине (исключая Крым). Часть ДЕВЯТАЯ.

[Tigr]

А ВСУ не только не способны разметать "чудиков с палками", но и безоружным гражданам предпочитают сдаваться и сдавать вооружение и военную технику.

А все потому, что не фиг было "Беркут" чморить нынешней "власти", ибо теперь каждый украинский военнослужащий перед тем как выполнить приказ будет долго думать: а не поставят ли меня потом на колени (это в лучшем случае)?

 

[Одессит]

А это точно свидомые хунтийцы, а не простой офисный планктон, которому всё пофиг, кроме зарплаты?

Ну, а кто в "начальниках ходит" у этого "офисного планктона", как не "свидомые украинцы"?
И этот "планктон" будет делать то и так, как ему укажет "свидомое руководство"...

 

[Haker]

Такая война выгодна только США, для самой Украины и тем более для хунты она катастрофична.

Однако надо же как-то удовлетворять хозяев из Вашингтона. Именно поэтому разыгрывается показуха вокруг Славянска, причем Россия активно этой показухе подыгрывает (см. напр. выступление Шойгу, где министр красочно рассказывает, сколько техники удалось собрать Киеву для кровавого штурма Востока).

Полагаю, что истина именно где-то тут зарыта
:!:

 

[dron]

в погоне за долларом...

 

[DNK]

 

[Фолиант]

если областные и городские администрации, транспортные узлы находятся под фактическим, а в ряде случаев и формальным контролем ДНР и ее формирований?

Вы все это из интернета наверное "узнали"...
Но реальности в Донбассе отличаются от того, что пишут в интернете.
И мои выводы основываются на моем пребывании там на прошедших выходных (выше я уже писал, почему туда ездил)...

И что, на самом деле ОГА в Донецке и Луганске не находятся под полным контролем Донецкой и Луганской Республик?

И формирования ДНР не контролируют горадминистрации, отделы милиции в целом ряде городов области?

И прислужники хунты могут свободно передвигаться по территории областей? Вот недавно было несколько красноречивых примеров:

- попытались прорваться в Славянск подразделениями ВДВ на БМД, БМП и Ноне - остановлены, БМП, БМД и Нона захвачены;
- попытались прорваться в Славянск колонной БТР - с потерями отступили;
- попытались проехать по полям на танках - остановлены и отправлены в обратном направлении;
- попытались проехать под прикрытием "миссии ОБСЕ" - все задержаны;
- попытались проникнуть тайно бойцы Управления "А" СБУ - трое захвачены в плен, остальные разбежались;
- летали на вертолетах и самолетах - один вертолет и один самолет уничтожены прямо на аэродроме, сам аэропорт блокирован;
- из последнего: пытались организовать в Луганской области "спецбатальон МВД по борьбе с сепаратизмом" - "батальон" разогнали, организатора арестовали.

Так кто на самом деле контролирует территорию областей?

Донбасс - регион-донор, причем реальные размеры его донорства даже подсчитать затруднительно, ввиду того, что деньги проходили в киевские штаб-квартиры предприятий. Финансовая блокада приведет к потере Киевом огромной части доходов.

В такой степени пострадает и Донбасс - так как из Киева возвращаются также немалые деньги на повседневную жизнедеятельность Донбасса.

Из Киева возвращается значительно меньше, чем уходит туда. А значит, Киев пострадает значительно больше, чем Донбасс. И значит, никакой блокады не будет. По крайней мере до тех пор, пока ее не введут сами дончане и луганцы.

Мнговенно или быстро ее перестроить невозможно (да и врядли позволят это сделать), причем при этой, гипотетической, перестройке денежных потоков, в Донбассе произойдет финансовый и экономический коллапс, с полным развалом выплат пенсий, субсидий, зарплат бюджетников и т.д.

С какой стати? Просто перенаправление финансовых потоков, причем в итоге Донбасс должен получить больше, чем раньше. А на первое время Россия поможет, можно быть уверенным.

Но, в отличие от Крыма. у Донецкой и Луганской областей весьма протяженные наземные границы, причем с Россией.

Не следует забывать очень важное :-read:
- Крым это уже территория России и она полностью взяла на себя все платежи, что связаны с Крымом.
А Донбасс - территория Украины и врядли Россия возмет на свою шею финансировать еще и эту "каменюку" под названием Донбасс... :think:

Еще раз: Крым был дотационным регионом, Донбасс - регион-донор. России будет выгодно присоединение Донбасса.

Так что контроль хунтийцев - не более, чем фикция

Это суровая реальность - "конроль хунтийцев" за Донбассом из Киева

Да что они контролируют-то? Что?

, плюс еще и украинские олигархи помогают (иначе, если не будут помогать, на Западе их счета в банках заблокируют),

А если не будут "помогать" Донбассу (платить нормальные налоги), то их имущество будет национализировано в пользу народа ДНР. И доходы республики еще и возрастут после этого.

Что лучше - заблокированный некий счет в банке, или потеря имущества, с которого на этот счет идет доход?

а не интернет-форумные заклинания об отсутствии этого! :-read:

Да пока что заклинания только у Вас, сэр.

 

[Одессит]

DNK
В принципе, :think: ваш демотиватор перекликается с тем, как бойко торгуют, через интернет также, американским армейскими сухпайками, которые были выделены для Украины...

 

[Фолиант]

А это точно свидомые хунтийцы, а не простой офисный планктон, которому всё пофиг, кроме зарплаты?

Ну, а кто в "начальниках ходит" у этого "офисного планктона", как не "свидомые украинцы"?
И этот "планктон" будет делать то и так, как ему укажет "свидомое руководство"...

А руководство будет делать то и так, как ему укажет ДНР. Иначе придут "маски-шоу" и руководство сменится на более покладистое. Или кто-то их сможет защитить? :think:

 

[Barbudos]

Тогда и разговаривать с вами не о чем.

Вы, похоже, живете в мире фантазий.

А вы по-прежнему не можете обойтись без обсуждения моей скромной персоны? Что за быдлячья привычка переходить на личности? Отвыкать надо от манер дворовых гопников.
(мне не лень, я буду каждый раз напоминать о необходимости культурного общения на Форуме.).

 

[Одессит]

А руководство будет делать то и так, как ему укажет ДНР.

О... уде и до киевских офисов, где и обрабатываются финансовые потоки Украины, добрались из ДНР?
Примите мои поздравления...

 

[Фолиант]

А руководство будет делать то и так, как ему укажет ДНР.

О... уде и до киевских офисов, где и обрабатываются финансовые потоки Украины, добрались из ДНР?
Примите мои поздравления...

Так мы как раз и обсуждаем ситуацию, когда финпотоки перестают идти в Киев. Не теряйте нить дискуссии.

Кратко:

- если Киев будет пытаться давить ДНР финансово, финпотоки замыкаются на Донбасс и Киев теряет гораздо больше;

- если на ДНР будут пытаться давить олигархи-владельцы предприятий, эти предприятия национализируются ДНР, республика только в выигрыше;

- если руководство предприятий будет пытаться саботировать, приходит "маски-шоу" и инсталлирует новое руководство. Оказать сопротивление этому процессу будет некому.

Позиции Киева здесь реально слабы, поскольку источником доходов являются предприятия, физически расположенные в Донбассе, причем экономически во многом завязанные на Россию, а контроля над территорией Донбасса Киев не имеет - если его кто-то и имеет, то это ДНР, и со временем этот контроль будет только усиливаться.

 

[студент]

Еще раз: Крым был дотационным регионом, Донбасс - регион-донор. России будет выгодно присоединение Донбасса.

Внесу свои 5 копеек: дотационность Крыма - это непередаваемый маразм. Крым - область с САМЫМ здоровым климатом б. СССР. Сделать его убыточным - надо было приложить особую смекалку.

 

[Одессит]

Кратко:
- если

Не люблю я вообще обсуждать эти самые "если..."... не подхожу я на роль Ванги, по событиям на Украине - это непредсказуемая страна...
Еще раз - я здесь пишу о том, как оно есть в реальности, а не пишу об "интернет-форумных" "размышлизмах", основанных на "если...".

 

[Су-25]

Сделать его убыточным - надо было приложить особую смекалку

Элементарно, батенька! Превратить доходные отрасли в застойное болото - это наше все. Снимаются в карман сливки, приватизируются самые доходные предприятия, выделяется земля родственникам, в кабинет тоже садим родственников - и вуаля! Кто-то миллиарды зарабатывает ни с чего, а государству шиш с маслом!

 

[Одессит]

Крым - область с САМЫМ здоровым климатом б. СССР

Ну так не зря же говорили, что "Крым - всесоюзная здравница"

Сделать его убыточным - надо было приложить особую смекалку.

Ну почему нужна особая смекалка?
"Высасывать" деньги их Крыма, практически очень мало ему давая субсидий из Киева - особой смекалки и не требуется... :think:

 

[Фолиант]

Не люблю я вообще обсуждать эти самые "если..."... не подхожу я на роль Ванги, по событиям на Украине - это непредсказуемая страна...
Еще раз - я здесь пишу о том, как оно есть в реальности, а не пишу об "интернет-форумных" "размышлизмах", основанных на "если...".

Реальность: здания ОГА, СБУ и милиции Донецка и Луганска, контролируются ДНР и ЛР, это не так?

Реальность: ключевые административные здания ряда городов Донецкой и Луганской области контролируются формированиями ДНР и ЛР, это не так?

Реальность: попытки ВСУ и спецслужб пресечь этот контроль или даже просто проникнуть на территорию этих городов провалились, это не так?

Реальность: в ходе этих попыток ВСУ и спецслужбы понесли заметные потери, в тч в бронетехнике, авиации и спецназе "Альфы", это не так?

Внимание, вопрос: можно ли в таких условиях сказать, что киевская хунта "контролирует" Донецкую и Луганскую область? Если нет, то кто же их "контролирует"?

Давайте начнем с этого, а далее продолжим.

 

[michailo]

Предлагаю прочитать очень здравую аналитическую статью на злобу дня:

Затишье перед бурей или Введет ли Россия войска на Украину?

Apr. 28th, 2014 at 2:40 PM

Все происходящее на Украине не только напоминает, но по сути и является театром абсурда. Чуть ли не каждое действие хунты в Киеве приводит к результатам прямо противоположным тем, которые декларируются. Кстати, заметил кто-нибудь, что Киеву уже даже денег обещать перестали?

Тем не менее, вся цепочка событий имеет очень строгую логику. Просто основана она сразу же на множестве разнонаправленных интересов, результирующий вектор которых и дает такую внешнюю ахинею.

Возьмем для начала самый животрепещущий вопрос: «смогут ли США через посредство киевской хунты заставить Россию ввести войска на Украину?».

Ответ прост – «Смогут».


Все дело в том, что игра, которую затеяли США действительно, как отмечали уже многие, выглядит беспроигрышной. Либо Россия вводит войска на ЮВУ (как минимум!!!), как она и обещала, в ответ на попытки хунты подавить протесты на ЮВУ, либо она отказывается от этого, дает хунте возможность огнем и кровью утвердиться на всей территории Украины и при этом перестает существовать как геополитическая сила первой величины. То есть превращается на самом деле в то, что обозначил Обама – «региональную державу».

При этом у России, надо признаться, нет совершенно никаких реальных рычагов, чтобы остановить хунту от агрессии на ЮВУ. То, что пока это еще не произошло в должном объеме, это скорее не заслуга России, а страх собственно самой хунты перед неизбежными последствиями.

Когда говорят, что у хунты нет реальной силы, чтобы подавить протесты, то явно лукавят. Как впрочем лукавят и тогда, когда говорят о пылающей протестами ЮВУ. Мне недавно написали в комменте, что я активно не желаю замечать несколько миллионов жителей ЮВУ, которые не хотят жить под властью сегодняшней киевской хунты. Но не хотеть и иметь решимость бороться против, это совершенно разные вещи. Сегодня весь протест выглядит шоу именно потому, что нигде реально кроме Славянска протестанты не забрали себе власть. Не сформировали свои органы власти, берущие ответственность за происходящее, не делегетимизировали ставленников хунты, не создали альтернативного правового поля. Согласитесь, захват нескольких административных зданий, несколько баррикад с покрышками и позирование в камуфляже, это не то же самое, что реальное управление регионами. Почему это так, можно говорить долго и приводить кучу разных причин, но то, что это факт, несомненно. Вся война по сути ведется в информационном поле.

Точно так же ведет себя и хунта. Все эти неожиданные атаки на блокпосты с почти мгновенным отступлением, регулярная пара новых трупов с одной или обеих сторон, единичная сожженная техника, все это прекрасные информационные поводы для развязывания истерии, но никак на реальную гражданскую войну не тянет.

Отсюда, если мы отключим эмоции, мы сделаем два возможных вывода. Либо хитрые хохлы на пару пытаются развести в очередной раз весь мир, либо хунта реально боится последствий. На самом деле есть и то, и другое. Хунта ждет от западных спонсоров денег, которых так и не получает, а ЮВУ не хочет под хунту, не хочет под Россию, но хочет решить проблемы хунты за счет России. И конечно хунта реально боится того, что может последовать за вводом войск России на Украину. Тем более, что как показывает историческая практика, неудачников не любит никто, а потому сдаст при первом же случае. Так что бежать собственно тоже некуда.

Есть ли ресурсы у тех же США надавить на хунту так, чтобы она забыла про свой страх? Есть. Хотя бы по той причине, что без поддержки Запада хунта даже без каких-либо наездов на ЮВУ долго не удержится даже в Киеве. Органическая неспособность решать практические проблемы и постоянное ухудшение положения в стране не оставляют ей никакого шанса на выживание. Так что страх преодолен будет, а в ответ Россия все же будет вынуждена ввести войска на Украину.

Соответственно через какое-то время мы будем иметь Россию в качестве «мирового агрессора». Это уже можно даже не обсуждать. Вопрос лишь в том, как этот ввод войск будет воспринят самим народом Украины. И вот здесь есть варианты. Если бы Россия уже ввела свои войска на днях, то реакция была бы даже на ЮВУ сдержанно-негативной. Но если дело действительно дойдет не до показухи с «антитеррористической операцией», а до реальной бойни с мирным населением, то реакция будет совершенно иной. Возможно, лишь на первое время, но тем не менее.

Следующий интересный вопрос, это будет ли Россия наводить порядок на всей Украине или ограничиться только левым берегом Днепра? Надеюсь, в том, что никто России не будет реально мешать (за рамками истерии в СМИ) в обоих вариантах, сомнений нет ни у кого. Я бы считал второй вариант (до Днепра) ошибкой, которая снизит накал страстей локально сейчас, но усугубит проблемы в будущем. Но это уже высокая политика.

Но самый интересный вопрос во всей этой истории, это зачем США так надо втравить Россию в прямое участие в наведении порядка на Украине. Наиболее частый ответ по типу «Это позволит США снять с себя ответственность за провал майданутого переворота» кажется мне слишком слабым. Все итак уже давно всем понятно. А наготовить для массовой аудитории лапши нужного качества больших усилий не составит в любом случае.

В результате ввода российских войск на Украину главное, что мы получим, это серьезные проблемы в экономических отношениях Россия-Запад. Значит, нужно именно это. И в этом действительно есть логика. Во-первых, если Россия дрогнет, ее можно будет додавить и чуть позже заставить вернуть все «взад». Во-вторых, если Россия не дрогнет, то первым пострадавшим с Западной стороны будут не США, а Европа. И вот это действительно, как наиболее вероятный итог всей задумки может оказаться правдой и главной целью.

Кризис в Европе позволит решить сразу две проблемы. Первый этап приведет к тому, что все деньги, которые из Европы смогут сбежать, сбегут. Разумеется, в США. Второй этап приведет к тому, что эти деньги, как и все инвестированные из Европы в США ранее, можно будет тупо не возвращать. Проще говоря, Европу можно будет кинуть. Что и будет сделано с большой готовностью и удовольствием.

На сегодняшний день США уже явно подготовились к этому варианту. Как, надеюсь, и Россия. Больше в этой Игре самостоятельных Игроков не просматривается. С одним уточнением. За США негласно просматривается Британия, а за Россией Китай.

http://chipstone.livejournal.com/1205688.html

:???: :think:

 

[Фолиант]

Еще раз: Крым был дотационным регионом, Донбасс - регион-донор. России будет выгодно присоединение Донбасса.

Внесу свои 5 копеек: дотационность Крыма - это непередаваемый маразм. Крым - область с САМЫМ здоровым климатом б. СССР. Сделать его убыточным - надо было приложить особую смекалку.

Вот даже если эти маразматики не смогли сделать Донбасс убыточным, в России ему бояться нечего.

 

[michailo]

Реальность: здания ОГА, СБУ и милиции Донецка и Луганска, контролируются ДНР и ЛР, это не так?

В Донецке СБУ в настоящее время контролируется хунтийцами...
:-bad^

 

[Фолиант]

Предлагаю прочитать очень здравую аналитическую статью на злобу дня:

Стена текста, а суть крайне проста:

При этом у России, надо признаться, нет совершенно никаких реальных рычагов, чтобы остановить хунту от агрессии на ЮВУ. То, что пока это еще не произошло в должном объеме, это скорее не заслуга России, а страх собственно самой хунты перед неизбежными последствиями.

Это вполне достаточный рычаг, чтобы остановить хунту от агрессии в ЮВУ и дать тому спокойно федерализоваться|отделиться||воссоединиться с Россией. И рычаг этот находится именно в руках России.

Второй немаловажный рычаг - нежелание ВСУ воевать против собственного народа. Этот рычаг находится у самих жителей Юго-Востока, и применяется достаточно эффективно.

Есть ли ресурсы у тех же США надавить на хунту так, чтобы она забыла про свой страх? Есть. Хотя бы по той причине, что без поддержки Запада хунта даже без каких-либо наездов на ЮВУ долго не удержится даже в Киеве.

Они могут удержать власть над оставшейся частью Украины, потеряв Восток.

В то же время, прямое военное противостояние с Россией грозит им потерей не только всей власти, но и жизней. Спасать их США не будут, это всем ясно.

Так что писать столь длинные панические статьи на данную тему не стоит.