События на Украине (исключая Крым). Часть ДЕВЯТАЯ.

[Фолиант]

Почитайте вот это, Правдиво написано:
Восточный дневник
Донбасс: за шаг до войны
http://reporter.vesti.ua/49203-vostochn ... 14tYmIw-MY

Статья довольно противоречивая. Есть некоторые моменты:

Спустя полчаса гости в камуфляже и масках объявляют:

— Сдаете боеприпасы Швецу, он отдает их нам, и дуйте в Днепр!

Тяжело вздохнув, командующий ВДВ подчиняется. Кто-то приносит ему голубой полиэтиленовый пакет для мусора, и он собирает в него боеприпасы.

Там разве только боеприпасы собирали? Еще же вроде бойки для автоматов. Да и 6 бронемашин захватывали (другой инцидент?)

— Какие же мы оккупанты? — в конце концов не выдерживает один из парней. — Мы украинская армия. И находимся на территории своей страны.

— Вот и валите в свою Украину! — кричат люди. — Хотят танками нас давить! Стрелять в нас! У нас тут дети! Армия должна быть с народом.

— А у вас здесь что, не Украина? — отвечает солдат. — И потом, мы в вас не стреляли. Мы военные, нам дали приказ, и мы его выполнили…

За то, как они "выполнили приказ", Турчинов приказал всю их бригаду расформировать. Значит, приказ был вовсе не в том, чтобы мирно проехаться до Славянска. Значит, приказ подразумевал именно стрельбу и давку танками.

— Ну двое суток в лагере в палатках пожили, — отвечает молодой темноглазый десантник. — Но это нестрашно. Просто унизительно все это. Унизительно, понимаешь?!

Что унизительно? Что с народом послали воевать, и чуть было не стал воевать?

:think:

 

[Slovak]

Ваш вывод далекий от реальности...
Всю энергетику, транспорт, финансы, ЖКХ, социалку, бюджетников и т.д. - как раз "хунтийцы" и контролируют...

Вот это переадресую донецким. Как со всеми прелестями ? Куда денюжка идет ? ЖКХ и тюдю

 

[Фолиант]

А в противном случае - если "работать кто будет", то рано или поздно "новые" власти из Киева, заставят "работающих" согнуться и раздвинуть свои "булки"...

Пока что-то не получается заставить согнуться и раздвинуть. Пока что сгибаются и раздвигают только сама хунта и ее приспешники.

Реально, хунтийцы в Донецкой и Луганской республиках сейчас практически ничего не контролируют.

Ваш вывод далекий от реальности...
Всю энергетику, транспорт, финансы, ЖКХ, социалку, бюджетников и т.д. - как раз "хунтийцы" и контролируют...

Как вы себе это представляете, если областные и городские администрации, транспортные узлы находятся под фактическим, а в ряде случаев и формальным контролем ДНР и ее формирований?

Что касается бюджета, то уже множество раз было сказано: Донбасс - регион-донор, причем реальные размеры его донорства даже подсчитать затруднительно, ввиду того, что деньги проходили в киевские штаб-квартиры предприятий. Финансовая блокада приведет к потере Киевом огромной части доходов.

Хунта может попытаться ввести внешнюю блокаду, как они пытаются сделать в отношении Крыма. Но, в отличие от Крыма. у Донецкой и Луганской областей весьма протяженные наземные границы, причем с Россией.

Так что контроль хунтийцев - не более, чем фикция, а попытки блокады только ускорят отделение ДО и ЛО и, возможно, их присоединение к России. Собственно, почему такие попытки пока и не предпринимаются (в то время, как Крыму уже воду отключают и по "Закону об оккупированных территориях" запрещают все транспортное сообщение).

 

[Abramov]

Экономический крах - приближается... А с ним неизбежно и крах политический...
Но пока - ????????

У меня вопрос: на что сейчас живёт Украина? Вроде ещё осенью страна была в преддефолтном состоянии. С тех пор лучше не стало, денег никто не дал, так за чей счёт весь банкет?

 

[dign]

У меня вопрос: на что сейчас живёт Украина?

Так у нее долг за несколько месяцев с 30 до 130 млрд $ вырос. Еще и должна потом будет. Т.е. деньги в нее сейчас вливают, хоть и говорят, что никаких кредитов не дают.

Вопрос только в том - как долго это можно делать?

 

[Abramov]

У меня вопрос: на что сейчас живёт Украина?

Так у нее долг за несколько месяцев с 30 до 130 млрд $ вырос. Еще и должна потом будет. Т.е. деньги в нее сейчас вливают, хоть и говорят, что никаких кредитов не дают.

Вопрос только в том - как долго это можно делать?

Откуда у вас информация по долгу? и кто даёт в долг?

 

[Фолиант]

У меня вопрос: на что сейчас живёт Украина?

Так у нее долг за несколько месяцев с 30 до 130 млрд $ вырос. Еще и должна потом будет. Т.е. деньги в нее сейчас вливают, хоть и говорят, что никаких кредитов не дают.

Долг рос, пока деньги давали. После прихода хунты к власти, по-моему, ничего не давали уже (и уж точно не 100 млрд долларов).

Живут как? Ну, какие-то налоги они все-таки собирают. Бюджетные расходы урезали, кучу народа поувольняли (силовиков, бюджетников). Плюс всякие добровольные пожертвования типа "5 грн на 565".

Вопрос только в том - как долго это можно делать?

Полагаю, очень недолго. До 25 мая еще дотянут, но если и после "президентских выборов" Запад не даст денег, да вдобавок отвалится ДНР, дефолт будет полный, наш 1998 г. сказкой покажется. Мое мнение.

 

[kukuin]

И тем не менее, эти энтузиасты-романтики, безо всякой поддержки со стороны "вежливых дядей" (с ваших же слов), уже почти месяц удерживают территорию двух крупнейших областей

То есть, возможно и такое развитие событий:
- раз власть у них, то и ответственность за ситуацию (коммуналка, зарплаты, снабжение городов, .....) населением будет возлагаться на них, и если на хунтийских территориях дела будут чуть-чуть лучше, то романтикам не позавидуешь;
- попадание власти и оружия ко всяким гопникам, которые будут вести общественную деятельность со всем своим гопническим рвением и прилежанием, что-то типа этого - активист майдана после победы разговаривает с гаишником http://www.odnoklassniki.ru/video/10269428426. Тут и отношение к АТО может поменяться.

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а): Да не смешите. Антитеррористическая операция, это когда бронетехника просто въезжает в город через все эти шутовские пикеты и кордоны. Несколько очередей из КПВ над головами, и все. Операция окончена.

А это -водевиль какой-то.

В России так пытались проводить антитеррористическую операцию зимой 1994 года. Чем закончилось - известно.

А сейчас так (и довольно эффективно!) проводят КТО в Дагестане. Если выстрел из дома -дом под снос. (кстати, Дагестан тоже формально за свободу и независимость борется).

И тем не менее, эти энтузиасты-романтики, безо всякой поддержки со стороны "вежливых дядей" (с ваших же слов), уже почти месяц удерживают территорию двух крупнейших областей

Это навроде "Неуловимого Джо": нахренаськи он кому нужен (пока). Неужели вы думаете, что даже рудиментарные ВСУ не способны разметать чудаков с палками? Чего-то ждут. Но вот чего? :think:

 

[michailo]

У меня вопрос: на что сейчас живёт Украина? Вроде ещё осенью страна была в преддефолтном состоянии. С тех пор лучше не стало, денег никто не дал, так за чей счёт весь банкет

1. Украина имеет достаточно емкий внутренний рынок.
2. Кроме того, на экспорт продолжает идти металл, э/э, хим. удобрения, руда, зерно и т.п.
3. По большинству продуктов питания Украина самодостаточная страна.
4. Для потребностей экономики из внешних ресурсов Украине в основном нужны газ и нефть. Без всего остального, в принципе можно и обойтись.
5. Преддефолтное состояние, в первую очередь, связано с необходимостью оплатить проценты по внешним займам. Поскольку Запад пока терпит и не требует немедленного погашения долгов и процентов, то и угроза дефолта - отодвигается. Однако она все равно дамокловым мечом весит над Украиной.
:???: :-bad^

 

[Wingman]

В Кернеса стреляли.

http://www.unian.net/politics/897544-ke ... adres.html

Харьковский городской голова Геннадий Кернес заявляет об угрозах в его адрес и адрес его семьи, в том числе детей, и считает, что к этому может быть причастен и.о. министра внутренних дел Украины Арсений Аваков.

Это ещё в конце марта. Делёж и внутренние разборки?

 

[michailo]

Так у нее долг за несколько месяцев с 30 до 130 млрд $ вырос. Еще и должна потом будет. Т.е. деньги в нее сейчас вливают, хоть и говорят, что никаких кредитов не дают.

Денег Украине реальных и больших сейчас пока не дают. Выедляю по мелочи - то 30 млн.$, то 70 илн., то 5 млн. на разные целевые проекты, которые можно легко списать...
Долг же растет за счет невыплаченных процентов по ранее выделенным кредитам и пени на них, а также вследствие выставленных претензий России за недобор газа и т.п.
:???: :-bad^

 

[Одессит]

А в противном случае - если "работать кто будет", то рано или поздно "новые" власти из Киева, заставят "работающих" согнуться и раздвинуть свои "булки"...

Пока что-то не получается заставить согнуться и раздвинуть

если областные и городские администрации, транспортные узлы находятся под фактическим, а в ряде случаев и формальным контролем ДНР и ее формирований?

Вы все это из интернета наверное "узнали"...
Но реальности в Донбассе отличаются от того, что пишут в интернете.
И мои выводы основываются на моем пребывании там на прошедших выходных (выше я уже писал, почему туда ездил)...

Донбасс - регион-донор, причем реальные размеры его донорства даже подсчитать затруднительно, ввиду того, что деньги проходили в киевские штаб-квартиры предприятий. Финансовая блокада приведет к потере Киевом огромной части доходов.

В такой степени пострадает и Донбасс - так как из Киева возвращаются также немалые деньги на повседневную жизнедеятельность Донбасса.
Так работает финансовая система Украины.
Мнговенно или быстро ее перестроить невозможно (да и врядли позволят это сделать), причем при этой, гипотетической, перестройке денежных потоков, в Донбассе произойдет финансовый и экономический коллапс, с полным развалом выплат пенсий, субсидий, зарплат бюджетников и т.д.

Но, в отличие от Крыма. у Донецкой и Луганской областей весьма протяженные наземные границы, причем с Россией.

Не следует забывать очень важное :-read:
- Крым это уже территория России и она полностью взяла на себя все платежи, что связаны с Крымом.
А Донбасс - территория Украины и врядли Россия возмет на свою шею финансировать еще и эту "каменюку" под названием Донбасс... :think:

Так что контроль хунтийцев - не более, чем фикция

Это суровая реальность - "конроль хунтийцев" за Донбассом из Киева, плюс еще и украинские олигархи помогают (иначе, если не будут помогать, на Западе их счета в банках заблокируют), а не интернет-форумные заклинания об отсутствии этого! :-read:

 

[dign]

Откуда у вас информация по долгу? и кто даёт в долг?

Сумма в 130 млрд станет официальной в случае легализации киевской власти.
А сколько дали хунте неизвестно

 

[Фолиант]

И тем не менее, эти энтузиасты-романтики, безо всякой поддержки со стороны "вежливых дядей" (с ваших же слов), уже почти месяц удерживают территорию двух крупнейших областей

То есть, возможно и такое развитие событий:
- раз власть у них, то и ответственность за ситуацию (коммуналка, зарплаты, снабжение городов, .....) населением будет возлагаться на них, и если на хунтийских территориях дела будут чуть-чуть лучше, то романтикам не позавидуешь;

Не будут лучше. Вообще, хуже, чем на Украине сейчас - а в особенности в случае отделения Донецкой и Луганской областей - трудно себе представить для "европейской страны".

Обеспечением коммунальных услуг, снабжением и пр. будут заниматься те же специалисты, что и сегодня, никаких забастовок по политическим мотивам с момента провозглашения ДНР не было.

С экономикой ничего страшного не случится, особенно если откроется граница с Россией (в случае присоединения, какой-либо формы ассоциации, или договорных отношений). С финансовой точки зрения при сохранении того же уровня ВВП ДНР будет получать примерно в 2 раза больше доходов, чем будучи частью Украины, чисто за счет ликвидации диспаритета финансовых потоков в|из центра.

Кроме того, в России до сих пор "висит" 15-миллиардный кредит, часть которого Путин наверняка выделит для Донбасса (как уже выделил для Крыма).

- попадание власти оружия ко всяким гопникам, которые будут вести общественную деятельность со всем своим гопническим рвением и прилежанием, что-то типа этого - активист майдана после победы разговаривает с гаишником http://www.odnoklassniki.ru/video/10269428426. Тут и отношение к АТО может поменяться.

Опять же, за время существования ДНР такого не было замечено. Наоборот, милиция активно переходит на сторону повстанцев, а бывшие беркутовцы составляют значительную часть силовиков ДНР. И опять же, хуже, чем сейчас на Украине, где гуляют целые "бригады" вооруженных экстремистов, вряд ли можно себе представить.

 

[michailo]

Харьковский городской голова Геннадий Кернес заявляет об угрозах в его адрес и адрес его семьи, в том числе детей, и считает, что к этому может быть причастен и.о. министра внутренних дел Украины Арсений Аваков.

Это ещё в конце марта. Делёж и внутренние разборки?

У них давняя личная вражда, связанная с пересечением бизнес интересов... В свое время Аваков при Юще в свою бытность губернатором Харьковщины пытался дерибанить бизнес Кернеса. Потом, когда Ющ вылетел, то уже Кернес с Добкиным реально наезжали на Авакова, пытаясь отжать его бизнес. Теперь маятник снова качнулся в другую сторону...
Но с такими темпами у Авакова скоро будет столько кровников, что между ними будет реальная гонка, кто его ранььше замочит... :-bad^

 

[Ярослав С.]

А работать кто будет?

Ну так на выходные собрали бы несколько десятков тысяч людей на митинг... и не в одном городе Донбвсса, а в во многих, хотя бы в крупных...
А в противном случае - если "работать кто будет", то рано или поздно "новые" власти из Киева, заставят "работающих" согнуться и раздвинуть свои "булки"...

С этим согласен. Фишка в том, что то, какие именно формы протеста выбирать - митинги, гневные письма в Киев, захваты органов государственной власти, иных объектов инфраструктуры, уничтожение вражеских боевиков, создание блок-постов или ещё что - на местах, скорее всего, лучше видно.

Ваш вывод далекий от реальности...
Всю энергетику, транспорт, финансы, ЖКХ, социалку, бюджетников и т.д. - как раз "хунтийцы" и контролируют...

А это точно свидомые хунтийцы, а не простой офисный планктон, которому всё пофиг, кроме зарплаты?

 

[dron]

во чё нашел

 

[Фолиант]

Да не смешите. Антитеррористическая операция, это когда бронетехника просто въезжает в город через все эти шутовские пикеты и кордоны. Несколько очередей из КПВ над головами, и все. Операция окончена.
А это -водевиль какой-то.

В России так пытались проводить антитеррористическую операцию зимой 1994 года. Чем закончилось - известно.

А сейчас так (и довольно эффективно!) проводят КТО в Дагестане. Если выстрел из дома -дом под снос.

Вы не видите разницы между ситуацией и методами в Дагестане-2014 и Чечне-1994? Тогда и разговаривать с вами не о чем.

(кстати, Дагестан тоже формально за свободу и независимость борется).

Кто там борется за свободу и независимость? Кончайте выдумывать.
И что, эти "борцы" уже захватили администрации и отделы МВД в Махачкале и городах Дагестана? B против сил, противодействующих террористам, выходят толпы безоружных граждан? Докажите свои утверждения, иначе будут считаться чистой выдумкой.

Неужели вы думаете, что даже рудиментарные ВСУ не способны разметать чудаков с палками?

Вы, похоже, живете в мире фантазий. Ополченцы ДНР давно уже нормально вооружены, или вы последние недели не следите за событиями? А ВСУ не только не способны разметать "чудиков с палками", но и безоружным гражданам предпочитают сдаваться и сдавать вооружение и военную технику.

Чего-то ждут. Но вот чего? :think:

Полагаю, полной сдачи Украины. Только еще пока не решено, когда, как и кому.

 

[Одессит]

С экономикой ничего страшного не случится, особенно если откроется граница с Россией (в случае присоединения, какой-либо формы ассоциации, или договорных отношений). С финансовой точки зрения при сохранении того же уровня ВВП ДНР будет получать примерно в 2 раза больше доходов, чем будучи частью Украины, чисто за счет ликвидации диспаритета финансовых потоков в|из центра

Интернет-форумные заклинания, очень мало имеющие отношения к реальности...

Кроме того, в России до сих пор "висит" 15-миллиардный кредит, часть которого Путин наверняка выделит для Донбасса (как уже выделил для Крыма).

Так... а почему это Россия вдруг обязана субсидировать из этих 15 млрд. долл. украинский Донбасс?
Гораздо логичнее со стороны России, направить все эти деньги только в Крым, с постройкой моста туда через Керченский пролив и сделать из него по-настоящему всероссийскую здравницу, в которую легко проехать мимо территории Украины... :think: