Самурай против рыцаря

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Нда. Зря советская историческая пропаганда так сосредоточилась на средневековой Европе и почти не коснулась Японии.
Это не советская пропаганда, а ВНИМАТЕЛЬНОЕ изучение материалов. Ну и умение делать выводы из прочитанного. Просто в Европе места мало и там ресурсы ценились всегда. А народу, точнее третьих сыновей у баронов был огромный излишек. Потому и лезли как прусаки, надо же каламбур получился.
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.268
Адрес
г. Курск, Россия
Вовсе нет. Как раз японцы были сильнее духом. Значительно
По каким критериям вы это определили?
Ну, ну... Эсесовцы ТОЖЕ так считали в лагерях для военнопленных, но только мочили их как кур. Те потомки самураев.
О чем вы вообще? Эсэсовцев в лагерях мочили японцы???
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
По каким критериям вы это определили?

О чем вы вообще? Эсэсовцев в лагерях мочили японцы???
Да. Они же привыкли считать остальных унтерменшами. А тут вообще макаки. Ну и получали на всю катушку!
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.268
Адрес
г. Курск, Россия
Просто в Европе места мало и там ресурсы ценились всегда. А народу, точнее третьих сыновей у баронов был огромный излишек. Потому и лезли как прусаки, надо же каламбур получился.
А на японских островах места намного больше, а с сыновьями напряженка, так что ли? Да нет, в этом отношении там все намного хуже.
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.268
Адрес
г. Курск, Россия
Да. Они же привыкли считать остальных унтерменшами. А тут вообще макаки. Ну и получали на всю катушку!
До сих пор я считал японцев союзниками гитлеровской Германии во Второй Мировой, а тут вон чо рассказывают.:)
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
А на японских островах места намного больше, а с сыновьями напряженка, так что ли? Да нет, в этом отношении там все намного хуже.
Ну тут согласен. Не зря немцами Дальнего Востока называли джапов.
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь

Повежливей, пожалуйста. Я вас не оскорблял.


Часть статьи хрень (ибо википедия), но в целом... Посмотрите раздел "отбор и тренировка лучников", а также силу, которая требовалась для натяжки такого лука.

Но, напоминаю, что здесь мы обсуждаем не английские луки и их пробивную силу (сколько копий народ уже сломал в этих баталиях), а самурая и рыцаря. У самураев не было ни английских луков, ни мощных арбалетов, которые к слову тоже могли пробить рыцарский доспех.

Предлагаю пик (последний аккорд) и тех и других.

Ну не знаю, у самураев пик был в конце XIX века, а у рыцарей - конец XIV, начало XV... Уместно ли. Да и если у самураев есть чёткая граница, то с рыцарями всё сложнее, их закат сильно размазан.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Пропаганда...
Чем глупости писать о древних японцах, лучше читайте русские первоисточники: "ЗАПИСКИ…" В. М. ГОЛОВНИНА, который попал в плен к японцам в экспедиции на Курилы и пробыл там несколько лет. Этот офицер Русского императорского флота - не трепло. Лучшего источника не найти. http://moyuniver.net/zapiski-v-m-go...j-periodike-i-literature-xviii-nachala-xix-v/
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.268
Адрес
г. Курск, Россия
Кроме времени нужно определиться с количеством поединщиков. Будет ли это бой один на один либо схватка подразделений? И если брать бой один на один с чем и в чем будут бойцы? Предлагаю рассмотреть вариант пешего боя один на один с различными вариантами снаряжения.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
А как у самураев обстояли дела с бронебойными топорами и клевцами? Незаменимая ведь вещ при вскрывании подобного.
640px-Zbroja_1514.JPG

220px-%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85.jpg

640px-Complete_Armor_for_Combat%2C_North_Italian%2C_last_quarter_of_16th_century_-_Worcester_Art_Museum_-_IMG_7707.JPG
 
Последнее редактирование:

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
А как у самураев обстояли дела с бронебойными топорами и клевцами? Незаменимая ведь вещ при вскрывании подобного.

Вот. пожалуйста, о чём я и веду речь. Белый доспех, высокая готика, если не ошибаюсь. (возможно миланский). И как такую хрень вскрывать катаной, или что там у самураев было?

Вообще немножко не в тему, но на мой взгляд поединок умелого рыцаря, пусть и пешего, и умелого дикаря, вооружённого довольно своеобразным оружием, очень наглядно показан в "Игре престолов". Не помню точно какая серия, но кажется первый сезон, серия где умер Дрого. Очень хорошо показано, что превосходное против не одоспешенных воинов оружие мало успешно против хоть сколько-нибудь защищённого человека. Но это маленькое отступление.

Предлагаю рассмотреть вариант пешего боя один на один с различными вариантами снаряжения.

Тогда уж и эпохи надо устанавливать, и уровень богатства/бедности рыцаря и самурая (очень сильно будет снаряжение отличаться) и естественно эпоху. Потому как говоря о рыцарях, нужно чётко понимать, что рыцари раннего средневековья, это одно. Времён первых крестовых походов - другое. Ну а рыцарь эпохи позднего (высокого) средневековья - третье. И они все между собой довольно сильно различаются. У самураев такая дифференциация не столь сильна.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Ничего не нашел про японские боевые топоры или клевцы. Без этих незаменимых вещей и у европейцев были проблемы со вскрытием своих доспехов.
Еще чё-нить дробящее помогало.

Блин, чё-то у япов и с этим не густо. Из дробящего только тигирики чего-то стоит.
2012011612_zpsec236b1d.jpg

 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
И чем же металлические доспехи рыцарей качественно превосходили металлические доспехи самураев?
У обеих цивилизаций примерно равный технический уровень развития.
Мда,и в каком веке у японцев появились цельные кирасы?
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
Ничего не нашел про японские боевые топоры или клевцы. Без этих незаменимых вещей и у европейцев были проблемы со вскрытием своих доспехов.
Еще чё-нить дробящее помогало.

Блин, чё-то у япов и с этим не густо. Из дробящего только тигирики чего-то стоит.

Так и не было у них ничего подобного. Потому как доспехов нормальных не было. А всякие клевцы, моргенштерны, боевые топоры и прочие подобные предметы убиения заточены именно против тяжёлого одоспешенного воина.
 

Rand0m

Активный участник
Так и не было у них ничего подобного. Потому как доспехов нормальных не было. А всякие клевцы, моргенштерны, боевые топоры и прочие подобные предметы убиения заточены именно против тяжёлого одоспешенного воина.
Именно, рубить такой доспех мечом куда менее эффективно, чем использовать чекан или клевец.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.445
Адрес
Липецк
Не знаю как лыцари, а я бы этому самураю точно мзды дал.:cool: 10-11 век, если что.
xWSfCa1qEnM.jpg
 
Сверху