Самая холодная страна мира и глобальное потепление

Тема в разделе "Экология и природа", создана пользователем Ярослав С., 10 апр 2008.

  1. Re@ct0R

    Re@ct0R Новый участник

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Moscow
    вот и эколог подтвердил размышления Крайтона
     
  2. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.528
    Симпатии:
    15.263
    Адрес:
    Москва
    Допускаю, что фраза - ошибка перевода, но она портит впечатление от всего сообщения. Какой толщины слой льда? Если в 1 молекулу - то это не страшно!
     
  3. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Пока могу подвести предварительные итоги дискуссии - масштаб антропогенного воздействия на атмосферу - ничтожен по сравнению с природными факторами (тем же вулканизмом), может ли он сыграть роль "камня, вызывающего лавину" - маловероятно, учитывая количество отрицательных обратных связей в гидро- и атмосфере. Даже если так - незначительная флюктация в природных факторах (повышение вулканизма на 5%) может сыграть ту же роль.
    Если мы идём от "малого ледникового периода" к очередному температурному оптимуму - нам это на пользу из-за повышения урожайности и освобождения Севморпути. Если мы идём к очередному ледниковому период, то у нас размен - Питер превращается в Архангельск, а Архангельск теряет значение порта. Зато в Западной Европе, на месте Лондона, Берлина и Парижа - мощные снегопады, разрушение зданий, линий электропередач, наступление ледника. Т.е. потребуется усиление погранцов, дабы не допустить неконтролируемого наплыва беженцев. Через некоторое время - западная граница становится безопасной.
    Т.е. при любом изменении климата - континентальное положение России даёт нам преимущество.
     
  4. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.528
    Симпатии:
    15.263
    Адрес:
    Москва
    Не совсем - тогда все наши ресурсоносные Севера имеют шанс покрыться ледником со всеми вытекающими.
     
  5. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Если ледниковый период начнётся, как предполагают, с изменения движения Гольфстрима, то оледенение начнётся с Западной Европы. А если в течении нескольких лет нато перестанет существовать, то для нас появляется хорошая возможность для захвата ресурсных районов, на том же Ближнем Востоке.
     
  6. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Коммунисты , мечтая, после победы коммунизма во всем мире планировали масштабное изменение климата: дело в том , что мощность Гольфстрима до 0,5 км, но там, где он переименовывается в Северо-атлантическое течение проходит так называемый Фарерский Порог с глубинами около 100м.Т.о. к Сев. Европе и Скандинавии доходит не более 20% течения (остальные загибаются на N и NW и образуют циркуляционные зоны и меандры, диктующие погоду в Сев. Атлантике.. Коммунисты планировали взорвать там неск. десятков водородных бомб, чтобы срыть порог, и увеличить в неск раз Северо-атлантическое течение. Тогда в Норвегии и на Кольском климат сместился в сторону умеренного- морского, примерно как в Одессе. Правда, исчезли бы меандры Сев-атл. течения, определяющие развитие и траектории циклонов, двигающихся в наст время с запада в нашу сторону и регламентирующих погоду вплоть до центра Сибири.
    Представить все катастрофические последствия такого воздействия на климат просто невозможно.
     
  7. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Интересная идея. А где можно почитать поподробнее?

    Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:

    "Изгнание владыки" Григория Адамова - рулёзная книга, маст рид.
    http://lib.aldebaran.ru/author/adamov_g ... e_vladyki/
     
  8. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Честно говоря, не помню. В какой-то книжке по гидрометеорологии.
     
  9. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.528
    Симпатии:
    15.263
    Адрес:
    Москва
    Слышал и о другом проекте - плотина через Берингов пролив. Ожидалось, что Чукотку накроет ледником, но во Владивостоке будут субтропики. Но на Чукотке стали добывать золото и проект закрыли.
     
  10. Protector

    Protector Новый участник

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    1.385
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Дикое поле, Шарукань
    Согласен. Если просмотреть карты ледников всех периодов, то можно увидеть что страдает в первую очередь Европа, а в то же время Сибирь покрывается ледником на крайнем севере и местами чуть ли не у побережья. :study:
     
  11. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    Отнюдь . Да , у растений тоже существует процесс дыхания , т.е. поглощение кислорода с выделением углекислого газа , но объём выделяемого в процессе фотосинтеза О2 значительно превышает поглощаемый кислород . Болота же нельзя назвать "лёгкими планеты" , т.к. помимо всего прочего они "насыщают" атмосферу газами , выделяемыми в процессе гниения

    Ну КТО-ТО же должен этим заниматься ! :-D

    Гренландия рулит

    Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:

    Может , вы Дискавери имели ввиду ? Что-то не припомню передач подобной тематики на NG

    Что-то я сомневаюсь , что всё произошло настолько стремительно

    Процессы роста и таяния ледников цикличны , поэтому сторонники теорий всемирного "похолодания" и "потепления" могут приводить удобные для них цифры
     
  12. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.906
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    Да нет. тут Ярослав прав. Кислород в лесу потребляется не только для дыхания. Он потребляется во время "медленного горения" - гниения органики. Приче тот углерод, который выделился при фотосинтезе, при гниении вновь становится углекислым газом.

    А легкими ПЛАНЕТЫ является океан. В его верхних слоях живу сине-зеленые водоросли ( в том числе и одноклеточные), которые тоже испльзуют фотосинтез разлагая углекислый газ растворенный в верхних слоях океана, но погибая не гниют, а опускаются на дно. И поэтому кислород не забирают.
     
  13. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Я же не говорю только о растении. Я говорю об экосистеме.
    Т.е. продуценты-консументы-редуценты. И если всё привести к общему знаменателю, есть две реакции - фотосинтез

    СО_2 + n Н_2О => C(H_2O)_n + O_2.

    И обратная ему реакция дыхания/горения/гниения. Как видно, количество выделенного кислорода прямо зависит от количества выведенной (захороненной) органики. На каждую тонну захороненного углерода - три тонны выделенного кислорода. Это так же верно, что и для сгорания тонны этого захороненного углерода, к примеру, каменного угля, требуется три тонны кислорода.
    Если экосистема сбалансирована, т.е. если не идёт захоронения углерода (или роста общей биомассы экосистемы) - то и выделения кислорода нет. Т.е. "лёгкими планеты" являются только те экосистемы, в которых идёт образование и захоронение горючих материалов - уголь, нефть, горючие сланцы, торф.
    В настоящую геологическую эпоху в основном происходит образование торфа, а не нефти или горючих сланцев. Торф образуется в болотах, так что именно болота в наибольшей степени захоранивают углерод, и, соответственно, выделяют кислород.
    Если бы в болотах гнила органика, захороненная миллионы лет назад, то Ваше утверждение соответствовало бы истине. Но в болотах происходит в основном происходит захоронение углерода, и, соответственно, процесс фотосинтеза преобладает над процессами дыхания/горения/гниения.
    Есть и более радикальные оценки, но наиболее традиционная цифра среди геологов именно такая. Вот ветка "Ледниковый период" на форуме "Всё о геологии" Геологического факультета МГУ
    http://forum.web.ru/viewtopic.php?t=2321

    Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:

    Всё верно. Только Вы немного опоздали. Где-то на 450 млн. лет. Вот тогда действительно массово шло образование горючих сланцев. Сейчас этот процесс практически не идёт. Слишком эффективно фитопланктон выедается зоопланктоном. Да и кислородом океаны насыщены фактически до дна, так что на дне разные фильтраторы и детритофаги очень хорошо доедают и, соответственно, окисляют органику (ту, что всё-таки до дна доходит). Есть, конечно, отдельные места, например, дно Чёрного моря, где органика захоранивается, но их немного, и серьёзной роли они не играют.
     
  14. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    Спасибо за раскрытие темы . Приму к сведению на будущее
     
  15. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Не слабый заговор. В инете написано, что в моем городе на улице - 3, посмотрел термометр + 2...
    Подмосковье, декабрь, зима... на улице ни снежинки... :study: где снежные сугробы, ледяные горки... зато не нужна зимняя одежда и смешно читать как у амеров СМИ преподносят в виде стихийного бедствия гололед или выпадение снего слоем в пару сантиметров...
     
  16. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    Потепление климата говорите?? Ню-ню....

    "В тот год осенняя погода
    Стояла долго на дворе
    Зимы ждала, ждала природа.
    Снег выпал только в январе..."
    Пушкин наш Александр Сергеевич, который наше все... :-D :-D
     
  17. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.906
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    откуда он там?
     
  18. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    В основном с холодными течениями из полярных областей. Плюс диффузия, процесс, конечно медленный, но всё равно происходит быстрее, чем оседание мелкой органики. Можете почитать/посмотреть любые материалы по абиссали и ультраабиссали, основной вид осадков - известковый ил, органики минимум. И живёт на дне куча живых существ, рыбы всякие, моллюски, круглоротые. А они все аэробы, им кислород для дыхания нужен. Там основной лимитирующий фактор - отсутствие еды, а не кислорода. Посмотрите, с каким аппетитом живность поедает крупные куски органики, типа трупов кашалотов (даже ВВС фильм снимало), и никто не задыхается. Современный океан сильно олиготрофный. Вероятно, в истории планеты были периоды эвтрофикации (замаривания) океана, но за последние полмиллиарда лет ничего такого не случалось.
     
  19. Катафракт

    Катафракт Новый участник

    Регистрация:
    17.12.07
    Сообщения:
    1.171
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    г. Москва
    любое изменение климата - невосполнимый ущерб. в той хрупкой цивилизации, где все зависит от погодных условий, "внеплановое" развитие погоды - катастрофа. мне пофигу на Европу или Китай. мы однозначно потеряем от потепления или похолодания. от похолодания - вообще замерзнем ******, т.к. мы самые холодные в мире, а от потепления растают ледники и повысится уровень океана - затопит все приморские города, а также Западную Сибирь (гуд бай петролеум) - тогда придется западно-сибирское пароходство будет создавать.
    тьфу-тьфу-тьфу
     
  20. Protector

    Protector Новый участник

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    1.385
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Дикое поле, Шарукань
    Изучите получше измения климата Сибири и Вост. Европы. Россия как раз будет в выигрыше от любых изменений климата благо уже были примерй в истории. Но получит агрессию со всех сторон на свою благодатную землю-матушку.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей