Самая холодная страна мира и глобальное потепление

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
Daywalker написал(а):
Я вообше считаю что всемирное потепление это заговор корпорации что бы побольше сорвать бабок.
Возможно в чем-то да... Но от реалности не уйти, когда огромные острова льда, которым миллионы лет, откалываються от Антарктиды, а Арктика исчезает не по дням, а по часам. Перечислять признаки ГП можно очень долго...
 

Re@ct0R

Активный участник
Сообщения
168
Адрес
Moscow
Eagle написал(а):
Но от реалности не уйти, когда огромные острова льда, которым миллионы лет, откалываються от Антарктиды, а Арктика исчезает не по дням, а по часам
вообще, потепление и уменьшение покрова антарктиды зафиксировано лиши на окраинах, в центре же континента, зарегистрировано уменьшение среднегодовых температур(ссылку если найду , то позже выложу)
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
Re@ct0R написал(а):
вообще, потепление и уменьшение покрова антарктиды зафиксировано лиши на окраинах, в центре же континента, зарегистрировано уменьшение среднегодовых температур
Вполне понятно что в центре холоднее, но все начинаеться именно с окраин... Глупо отрицать, что льды интенсивно тают не из-за ГП.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Eagle написал(а):
Но от реалности не уйти, когда огромные острова льда, которым миллионы лет, откалываються от Антарктиды, а Арктика исчезает не по дням, а по часам.
А Вы там были, когда это все происходило? Слетаите и даите нам подробныи отчет.
Когда National Geographic говорит что лучшии танк в мир Абрамс все ржут и не верят,но когда тот же самыи National Geographicнг говорит насчет всемирного потепления все замолкают и верят.Не странно ли?
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Daywalker написал(а):
Когда National Geographic говорит что лучшии танк в мир Абрамс все ржут и не верят,но когда тот же самыи National Geographicнг говорит насчет всемирного потепления все замолкают и верят. Не странно ли?
Все это, действительно, очень странно.
Daywalker, а причем здесь вообще National Geographic?
Существует Академия наук, российские антарктические станции, научно-экспедиционные суда и т.д. и т.п.
Или вы думали, что данной проблемой занимаются только на Западе?
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ну так айсберги откалываются постоянно. И тысячу лет назад откалывались, и 6 тысяч лет. Лёд собирается в основном в центральных районах, дальше течёт как в реках (только медленно), и на перефирии откалывается.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

свой среди чужих написал(а):
Как вы думаете события из сюжета фильма-катастрофы "Посезавтра" возможен в реальности?
Не так быстро, как в фильме. Вообще, в ближайшем прошлом, переход от межледниковья к ледниковому периоду занимал от 50 до 300 лет. По некоторым прикидкам мы как раз живём в конце нашего межледниковья.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Daywalker написал(а):
Когда National Geographic говорит что лучшии танк в мир Абрамс все ржут и не верят,но когда тот же самыи National Geographicнг говорит насчет всемирного потепления все замолкают и верят.Не странно ли?
Кто это "все"? NG это такой же агитпроп, что и BBC. Здесь соврали, тут умолчали, там передёрнули - очередной лубок сваяли.
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
Daywalker написал(а):
А Вы там были, когда это все происходило?
А какое отношение это имеет к разговору? По всем новостям и каналам об этом каждый день говорят и не только по кан. География.
Daywalker написал(а):
Когда National Geographic говорит что лучшии танк в мир Абрамс
Там такого не говорят, а всего лишь про него рассказывают. :mad:
Ярослав Смирнов написал(а):
Ну так айсберги откалываются постоянно. И тысячу лет назад откалывались, и 6 тысяч лет.
В последнее время от 1991 года, каждый новый год устанавливает рекорды по количеству рсстаявших ледников.
Могу и ссылку дать и не одну, если не верите.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
http://stabes.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_Kioto.htm
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/climat.htm

Если захотеть, можно найти и примеры роста ледников

http://www.ntv.ru/gordon/archive/18166/

"Тем не менее, подвижки зафиксированы во всех ледниковых районах архипелага, а в некоторых случаях они были грандиозны. Суммарный прирост площади только у трех ледников — Негри, Стоне и Бросвель — составил около 2% общей площади оледенения Шпицбергена. При этом переместилась масса льда, примерно равная 170 км2 — 4% объема оледенения архипелага. Наступление фронтов этих ледников составили 12, 15 и 20 км.

Недавнюю подвижку шпицбергенского ледника Фритьоф удалось исследовать ученым из Института географии РАН летом 1997 г. Подвижка ледника произошла в 1996–1997 гг., но уже весной 1998 г. в его краевой части были отмечены накопление льда и формирование активного фронта. К июлю 1997 г. фронт ледника наступил но сравнению с 1988 г. на 1,9–2,6 км, а его площадь увеличилась на 4,2–4,5 км2. В результате подвижки поверхность нижней части ледника повысилась, а верхней части — понизилась, т. е. произошло перераспределение массы льда. Скорость движения ледника в июле 1997 г. достигала 1,5–3,2 м/сут и наибольшей была в плавучей части."

"В середине 60-х годов крупная гляциологическая станция была построена рядом с ледником Абрамова в Алайском хребте. Прошло всего несколько лет наблюдений, и вот в 1972 г. скорость движения ледника стала нарастать и к концу года была уже на порядок больше обычной. Конец ледника быстро пошел вперед, разрушая водомерные посты и другие сооружения, оказавшиеся на его пути. Некогда ровная поверхность льда вздыбилась глыбами, а на месте тракторной дороги на леднике возник лабиринт трещин и ледопадов. За год конец ледника продвинулся на 420 м."

Добавлено спустя 13 минут 15 секунд:

http://bankrabot.com/work/work_42255.html
"Основные положения, выносимые на защиту:
1. Выявлено, что высота всего Гренландского ледникового щита за период времени с 1992 по 1999 гг. возрастала в среднем со скоростью 4,3 см/год. При учете же изостатического поднятия подстилающего коренного ложа Гренландии, являющегося реакцией ледникового щита на уменьшение массы льда в течение Голоцена, скорость увеличения толщины ледникового щита за рассматриваемый период составила около 3,8 см/год.
2. В южных и большинстве прибрежных районов Гренландского ледникового щита значительное понижение высоты поверхности с 1992 сменяется значительным ее увеличением с 1995 г. В то же время для большей части центральных районов северной части Гренландского ледникового щита наблюдается устойчивый умеренный рост высоты за весь рассматриваемый период.
3. Выявлена взаимосвязь изменений высоты поверхности Гренландского ледникового покрова и скорости аккумуляции и показано, что основным фактором, определяющим сезонные изменения высоты поверхности Гренландского ледникового щита, является положение Исландского барического минимума."

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

http://poliinform.ru/modules.php?name=N ... le&sid=189
"В действительности ситуация развивается с точностью до наоборот. Согласно доводам „ученых-потеплистов“, выходит, что температура на планете повысилась за 100 лет то ли на 0,4, то ли на 0,7°С. И то и другое повышение ничтожно и не выходит за рамки погрешностей измерения. Ученые США, а против „потеплительской паранойи“ высказались 17 000 ученых во главе с бывшим президентом Национальной академии наук США Фредериком Зейтценом, вообще утверждают, что в США за последние 10 лет температура воздуха уменьшилась на 0,08 °С, а в мире за 1958−1998 гг. — на 0,047 °С. Более того, увеличение количества СО2 в атмосфере за счет улучшения фотосинтеза привело к росту лесов в США на 30% и во многом способствовало повышению урожайности пшеницы, риса, картофеля, бобовых, плодовых деревьев на 20−40%. Сжигание угля и дров приводит к увеличению выбросов в атмосферу сульфитных аэрозолей, понижающих (!!!) температуру воздуха. И главное: расчеты русского ученого О.Г. Сорохтина из Института океанологии РАН показали, что термин „парниковый эффект“ применительно к атмосфере Земли вообще абсурден, т.к. Земля — не закрытая стеклом теплица, где из-за невозможности обмена теплом с воздухом возникает пресловутый эффект. В атмосфере Земли, как в саморегулирующейся системе, существует конвективный обмен, и поэтому чем больше в ней СО2, тем интенсивнее конвективный обмен с тропосферой и тем быстрее будет выноситься возникший таким образом аномальный избыток тепла. По данным Е.А. Жадина (Центральная аэрологическая обсерватория), причиной колебаний содержаний озона являются естественные факторы в системе „океан — атмосфера“. Сами колебания озона носят циклический характер и сейчас находятся в пределах вековой нормы.
Человеческая деятельность слишком ничтожна по сравнению с природными процессами (вулканизмом, дегазацией глубинных разломов и многими другими), чтобы влиять на выброс СО2 в атмосферу более чем на 3−5% от общего баланса. Промышленные выбросы СО2 в атмосферу достигают 6−7 млрд т ежегодно, в то время как суммарные объемы выделения и поглощения СО2 только океаном составляют 182 млрд т."
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Вот именно, что в СМИ.

У нас тоже в СМИ много чего говорится, и все больше не по делу.

На самом деле, среди ученого мира противников теории "глобального потепления" ничуть не меньше, чем ее сторонников (по крайней мере, у меня сложилось такое мнение, когда я под влиянием крайтоновского State of Fair рылся в инете).
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
groh.ru/map/ice/ice.html
"По кернам со станции Восток выявлено соответствие изменений концентрации СO2 и температур, вычисленных по изотопным данным. Это первое прямое доказательство тесной связи содержания углекислого газа в атмосфере и изменений климата на протяжении всего климатического цикла. Однако спад концентрации СО2 около 110 тыс. лет назад был не таким резким, как снижение температуры. Любопытно также, что если при переходе от ледниковой эпохи к межледниковью содержание СО2 и температура меняются синхронно, то при обратном переходе (например, 115 и 75 тыс. лет назад) концентрация углекислого газа уменьшается позднее, чем снижается температура.

Подобная корреляция изменений температуры и содержания СО2 на протяжении всего ледниково-межледникового цикла, очевидно, свидетельствует о наличии причинно-следственной связи. Однако где здесь причина, а где следствие, из этих данных не вытекает. Многие специалисты считают причиной изменение концентрации углекислого газа, но отмеченное запаздывание ее изменений как будто свидетельствует о первичности изменений температуры, за которыми следуют изменения СО2, в свою очередь усиливающие температурные колебания. "
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ага. Только не десять тысяч, а десять рублей, не в спортлото, а в преферанс, не выиграл, а проиграл, и не Пётр Сергеевич, а Алексей Михайлович. А так всё верно.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
А. Гор нобелевскую премию получил за пропаганду парникового эффекта. Скорее всего отрабатывал деньги Дюпона, рекламируя озонобезопасную химию.
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
http://www.utro.ru/articles/2008/03/17/724104.shtml
"Интенсивность таяния льдов в последние несколько лет вызывает серьезные опасения у ученых по всему миру. Не так давно тревогу забили гренландские исследователи. По их словам, ледовый покров острова сокращается "подобно шагреневой коже". Индекс таяния - так называется величина, которой оперируют гляциологи (специалисты, изучающие ледники), - является индикатором интенсивности исчезновения льдов. В наивысших точках Гренландии (около 2 км над уровнем моря) этот показатель в 2007 г. побил рекорд за весь период наблюдений. Причем, как отмечают эксперты, таяние льдов в указанных областях длилось на 25 - 30 дней дольше, нежели в предыдущие 19 лет. Количество расстаявшего льда было огромным: его вполне хватило бы, чтобы дважды покрыть всю территорию Соединенных Штатов."


http://gorod.tomsk.ru/index-1187175339.php

По данным NSIDC, площадь морского арктического льда 8 августа составила 5,8 км2, тогда как в те же дни в 1979-2000 гг. она в среднем была равна 7,7 км2. Предельно низкий уровень льда был зафиксирован в 2005 году, когда площадь ледяного покрова уменьшилась до 5,32 км2. Руководитель исследований доктор Марк Серрез (Mark Serreze) из NSIDC отмечает, что в этом году таяние льда идет быстрее, чем в 2005 году.

Ученые с помощью компьютерных моделей попытались спрогнозировать будущее состояние льдов у северных берегов Канады. Согласно одной такой модели, в 2040 году в конце летних месяцев сохранится лишь небольшой участок вечного льда у северного побережья Канады и Гренландии.
Арктические льды отражают 80% солнечного света. Открытая водная поверхность поглощает больше солнечного света, чем лед, отмечает один из участников исследования, профессор Университета Макгилл Бруно Трембли. Это значит, что участки океана, освободившиеся от ледяного покрова, лишь еще больше стимулируют процесс потепления климата. По мнению профессора, это резко ускорит процесс климатических изменений.


http://science.km.ru/magazin/view.asp?id=AA97663B91D1480590CA1161219D036A

Уходящий год, по данным Всемирной Метеорологической Организации, стал одним из самых теплых годов за 150-летнюю историю наблюдений. Мировая средняя температура поверхности земли была на 0.42 градуса Цельсия выше среднегодовой температуры в 1961-1990 годах.



И еще одни неутешительные новости: в Арктике продолжилось таяние льдов, а над Антарктикой зафиксирован максимальный размер озоновой дыры.



Для примера: в Великобритании такой теплой осени не было с 17-го века, а в Дании и в Нидерландах - с 18-го. В Сиднее 1 января стало самым жарким днем вообще за всю историю.


http://www.vz.ru/society/2007/12/13/131445.html

Изменение климата на Земле протекает намного быстрее, чем предполагали ученые. В своих прогнозах по сокращению льдов в Арктике исследователи ошиблись как минимум на 30 лет. Уже сейчас под угрозой исчезновения находится не только живность обоих полюсов, но и существование самих материков. В пятницу завершит работу Конференция ООН по изменению климата, которая характеризуется как последний шанс человечества договориться об охране окружающей среды.

О пессимистическом прогнозе исчезновения арктических льдов сообщили калифорнийские ученые. По мнению одного из ведущих геофизиков США профессора Вислава Масловски, таяние льдов Северного Ледовитого океана начнется уже через 5–6 лет. Особенно интенсивно эти процессы будут протекать летом, передает BBC.

Сокращение ледяной толщи в Арктике прогнозировали и до этого. Ранее сообщалось, что северные моря останутся безо льда в 2040–2100 годах. Однако, как выяснилось теперь, предыдущие климатические модели рассчитывались без учета многих важных процессов, вызывающих таяние ледников.


Так, никто из исследователей не ожидал, что минувшим летом площадь ледяного покрова уменьшится до 4,13 млн км, что является самым высоким показателем за последнее время. Межправительственная комиссия по климатическим изменениям ООН использует в своей деятельности усредненные данные, полученные от разных исследовательских групп, однако в последние годы стало очевидно, что реальные изменения опережают показатели, содержащиеся в прогнозах.


В частности, ожидалось, что в долгосрочной перспективе минимальная площадь арктических льдов составит 6,74 млн км, в то время как реальная площадь в 2007 году была на 2,61 млн км меньше.


Кроме того, мало внимания уделяется путям попадания теплых масс воды в Арктический бассейн из Тихого и Атлантического океанов.


По мнению ученых, изменения могут быть более значительными, чем предполагалось.

Специалисты Кембриджского университета, использующие в своей работе данные, полученные с помощью военных подводных лодок, говорят о том, что скорость, с которой сокращается толщина ледяного покрова, даже выше скорости снижения его площади.


По их словам, в ближайшие несколько лет таяние в Арктике будет продолжаться.


«Основываясь на наших экспериментальных моделях, я предполагал, что Северный ледовитый океан летом будет освобождаться ото льда не раньше 2050 года, но сейчас понятно, что процесс идет гораздо быстрее», – цитирует BBC Марка Серрезе, исследователя Национального центра мониторинга ледяного и снежного покрова США.


Не менее серьезная ситуация на противоположном полюсе. Из-за глобального потепления в Антарктиде резко уменьшилась популяция пингвинов.


Таяние льдов здесь протекает более быстрыми темпами, чем в остальном мире. Соответственно, уничтожаются привычные места обитания пингвинов, сокращаются их пищевые ресурсы.


Под угрозой исчезновения находятся четыре вида редких птиц, являющихся, по словам докладчика, «символами Антарктиды»: императорский пингвин, папуа, адели, а также антарктический пингвин.

Между тем, как говорится в докладе по климату, получившем в этом году Нобелевскую премию, предотвращение серьезных глобальных изменений на планете в ближайшие три десятилетия обойдется миру всего лишь в 0,1% от валового внутреннего продукта.


«Россия всегда выступала и будет выступать за укрепление конструктивных основ международного режима противодействия изменению климата и придание ему подлинно универсального характера, – приводит слова официального представителя Министерства иностранных дел РФ Александра Яковенко ИТАР-ТАСС. – Само присоединение России к Киотскому протоколу во многом было обусловлено пониманием, что без этого он просто не смог бы вступить в силу».


Он напомнил, что «именно эту цель преследует выдвинутое Россией в 2005 году в Монреале и доработанное в 2007 году с учетом мнений наших партнеров предложение о предоставлении всем без исключения странам возможности добровольно принимать обязательства по сокращению выбросов парниковых газов».


http://science.compulenta.ru/351541

"По данным программы ООН по окружающей среде (ЮНЕП), скорость таяния ледников в последние годы удвоилась. В период с 1980 года по 1999 год среднегодовое таяние ледников составляло 30 сантиметров, однако уже в 2006 году этот показатель вырос до 1,5 метра.

Наиболее угрожающее таяние ледовых покровов зарегистрировано в Альпах и в Пиринеях. Значительное уменьшение ледников наблюдается в европейских странах, включая Австрию, Норвегию, Швецию, Италию, Испанию и Швейцарию. К примеру, норвежский ледник Брейдалбликкбреа только в течение 2006 года стал тоньше на 3,1 метра.

В XX веке рекордный показатель среднегодового таяния льдов был зафиксирован в 1998 году (0,7 метра), однако в XXI веке этот рекорд был побит трижды - в 2003, 2004 и 2006 годах. С 1980 года толщина ледникового покрова Земли сократилась более чем на 11,5 метра."

И кому верить?

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Я склоняюсь все таки к ГП...
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Наверное, начать надо все-таки с дефиниций.

Если под глобальным потеплением понимать "общую тенденцию к потеплению климата, вызваннную деятельностью человека", а "не временный процесс повышения температуры, вызванный циклическим характером макроклиматических условий планеты Земля", то я против теории ГП :lol:

И могу себе это позволить, поскольку вряд ли доживу до того времени, когда ГП-параноики смогут убедительно доказать свою теорию эмипирическим путем. :-D
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
viktorko написал(а):
И могу себе это позволить, поскольку вряд ли доживу до того времени, когда ГП-параноики смогут убедительно доказать свою теорию эмипирическим путем. :-D
Конечно никто из нас до этого не доживет, это случиться лет через 150, если не больше.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
viktorko написал(а):
Если под глобальным потеплением понимать "общую тенденцию к потеплению климата, вызваннную деятельностью человека", а "не временный процесс повышения температуры, вызванный циклическим характером макроклиматических условий планеты Земля", то я против теории ГП
СОГЛАСЕН! Долго не лез в обсуждение, поскольку имею собственное почти профессиональное мнение, т.к. в наст. время -эколог, но дождался соотв. формулировки - и - СОГЛАСЕН!
 
Сверху