Русская империя или СССР, кто лучше? Почему империя пала? Что действително произошло в 1917г.?

Тема в разделе "Общество, Экономика и Политика", создана пользователем Пламен, 13 дек 2012.

  1. zeke35

    zeke35 Новый участник

    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    953
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    На 1 января 1914 в 10 российских университетах 427 студентов из казаков, в технических вузах 132. И крестьян по несколько тысяч, перепечатывать лень.
     
  2. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    Ну, да, все верно. "19 в высших" - вот и все. Только это не "чистосердечная помощь" - это фильтр. Для своих. "Особ, приближенных к императору".
    Естественно - образование то платное. "Обычному" мещанину такой суммы не достать. Но даже если бы достал - нашлась бы тысяча причин, почему его бы не приняли.

    Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

    Это правильно. Во-первых потому что числа сомнительные, скорее всего пропагандистские - революция 1905 г. уже была, нужно было предьявить "завоевания". А во-вторых: то что в метрике написано "из казаков" или "из крестьян" - вовсе не значит, что человека взяли "от нагайки" или "от сохи". Он мог быть вполне себе "мещанином" или "промышленником" в надцатом поколении.
     
  3. zeke35

    zeke35 Новый участник

    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    953
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    На 1 января 1914 в университетах: сыновья мещан и цеховых 867527, крестьяне 4758, в технических вузах 3063 и 2044 соответственно.

    Не СССР, конечно, но недурно.
     
  4. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    Скока? 1 млн. в университетах? И это только мещан?
    Вы откуда эту ересь печатаете?
    8902621х0,008=71 221
     
  5. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Не слишком мало для миллиона студентов? Вы с гимназиями не перепутали?
     
  6. zeke35

    zeke35 Новый участник

    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    953
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Опечатка там, 8675.

    Если упоминаемый Шапошников Борис Михайлович, то он при царе делал неплохую военную карьеру, в Академию Генштаба кого попало не брали.
     
  7. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.965
    Симпатии:
    19.004
    Адрес:
    Москва
    Кстати, крестьянин по тем временам - понятие весьма растяжимое. Вон Федор свет-Иванович наш Шаляпин (читал в его дневниках) ощутил себя угнетаемым, а Россию прогнившей, когда его сына не взяли Алекса́ндровский лицей (бывший Царскосельский) поскольку его папа числился крестьянином и звание Солиста Его Величества дворянских прав не давало.
     
  8. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Зато дворянский титул четкое - один указ о кухаркиных детях чего стоит:
    Прогрессивное было государство :-D
     
  9. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.965
    Симпатии:
    19.004
    Адрес:
    Москва
    А ведь в корень мужик смотрел: Империю в итоге подкосило именно "образованное (оно же "прогрессивное") общество"...
     
  10. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    ИМХО, не в корень, подкосила недоступность для всех. Те кто всеми неправдами пробивался - оказывался в элите, которую он искренне ненавидел. В итоге - разночинцы-революционеры
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.965
    Симпатии:
    19.004
    Адрес:
    Москва
    Дедушка Ленин, например. Или душка-Керенский. Троцкий. Савинков. Кропоткин. Бакунин. Ну, и иже с ними.
     
  12. zeke35

    zeke35 Новый участник

    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    953
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Троцкий, тот ясно, но остальные перечисленные такие уж угнетенные были :grin:
     
  13. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.965
    Симпатии:
    19.004
    Адрес:
    Москва
    Ну да, такой угнетаемый, что дальше некуда: сын богатого землевладельца-зерноторговца.
     
  14. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Тем не менее большая часть населения была угнетенна, причем делалось это демонстративно

    Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

    Разночинцев хватало, да и западные идеи - штука заразительная
     
  15. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.965
    Симпатии:
    19.004
    Адрес:
    Москва
    Вот это и было главной причиной. А "образованное общество" подпитывалось как "сверху" (из дворянства), так и "снизу" (из разночинцев). И при этом оказалось радикализированным практически вне зависимости от происхождения. Как мне кажется, основная причина этого - отсутствие в России по-настоящему сильной национальной идей, которая в Европах оттянула на себя значительную долю радикализма в обществе в пользу становления национальных государств.
     
  16. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    А все остальное - не опечатка?
    Но хотел-то он делать карьеру гражданского инженера. Для чего и поступил в Реальное училище. Однако, по упоминаемому "приказу о кухаркиных детях" из Реального училища просто так в университеты не брали - нужно было закончить "дополнительный курс" за дополнительную плату. Но даже после того приоритет имели выпускники гимназий. Т. е. реально, будь хоть семи пядей - не попадешь на ВО, пока самый тупой из гимназии не попадет. Даже если наскреб на оплату - что само по себе отсекало 99%.
    Ошибаетесь. К "академикам" тогда отношение было сильно снисходительное. Потому что это был тупик в карьере для дворянина(и тем более для того, кто стремился к дворянству), не нужное ему ответвление. Так что шли в Академию только те, кто не видел для себя никаких других возможностей - ну и отношение со стороны сослуживцев было соответствующее.
    Вообще говоря, получить полковника Шапошникову позволила только война. Не будь ее - оставался бы он капитаном.
    Хуже. Это вот про это:
    Это те самые пресловутые "три класса церковно-приходской".
     
  17. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    А мне кажется присутствие агрессивно настроенных низов которые были готовы на все ради перемен. В Европе к концу века буржуазия пошла на значительные уступки, в РИ - нет, Да и крестьянский вопрос остро стоял, мягко говоря. При Н2 добавилась внешняя политика - и народ поддержал радикалов. Последняя соломинка она и верблюда губит :-D
     
  18. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    студент
    Как мое сообщение выше вашего оказалось? :Shok:
     
  19. zeke35

    zeke35 Новый участник

    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    953
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Офицерское звание само по себе сразу давало личное дворянство, так что стремиться в дворяне уже было незачем. Только в полковники, в дворяне потомственные. :-D И Академия давала связи и, для успешно закончивших, чин в награду и причисление к Генеральному штабу, что очень неплохо. Это важный и крайне ценный этап карьеры военного, о котором очень многие безнадёжно мечтали.

    вики, пардон
     
  20. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.965
    Симпатии:
    19.004
    Адрес:
    Москва
    Глючит, шайтан-машина.

    Экономических, но не политических. "Политиками" на тот момент были либо интеллигенты (которых и так неплохо кормили), либо националисты из нац. меньшинств.

    Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

    Как и окончание университетского курса.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей