Русская империя или СССР, кто лучше? Почему империя пала? Что действително произошло в 1917г.?

Тема в разделе "Общество, Экономика и Политика", создана пользователем Пламен, 13 дек 2012.

  1. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Прям так и сломалась? А как же Брусиловский прорыв летом 1916-го? Да и по соотношению потерь РИ в ПМВ выглядела лучше чем СССР во ВМВ.
    По индустриализации на душу населения РИ была сравнима с Италией и Японией. В абсолютныx числах Россия по промышленному потенциалу превосходила Францию.
     
  2. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Так и противники немного разные, а кадровую что там что там...
    А по иностранному капиталу и по соотношению сырье/технологии?
     
  3. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.965
    Симпатии:
    19.004
    Адрес:
    Москва
    Частная второстепенная фронтовая операция. Не показатель, равно как и победы на Кавказском фронте.

    Именно сломалась. За Николаем рухнула вся государственная структура.
     
  4. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    А я наоборот вижу, что в 1916 году была армия, а в 1917 ее не стало. Причем отнюдь не из-за военныx причин.

    Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

    Противники почти одни и те же что и 30 лет спустя. Меньше немцев, но зато и значительно больше австрийцев, которые уж ни как не румыны или итальянцы в ВОВ.
    Этих данных не имею.
     
  5. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    И отсутствия Западного фронта, который отвлек такую неважную мелочь как лучшие германские части :-D
    Вы про какую армию? Та что в 1914 лягла до конца 1915, та что в 1916 тоже
     
  6. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.965
    Симпатии:
    19.004
    Адрес:
    Москва
    Помимо победоносного Кавказского и относительно успешного Юго-Западного фронтов были еще громимый Западный фронт. И четвертьмиллионный гарнизон СПб, который был готов на все, лишь бы не попасть на фронт. И это все была армия.
     
  7. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    Об чем я и говорю... Получается, в ГУЛАГе было лучше, чем в РИ середины 19 в.
    До нашей эры она была еще ниже. Ну и что?
    Разговор идет о голоде в РИ в 19- нач. 20 вв. и голоде в СССР в первой половине 20 в.
    А с чего Вы взяли, что он был, этот всплеск? Да, был голод - обычный для РИ. Другое дело, что он стал последним таким "обычным", потому и запомнился.

    Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:

    70-75% в промпроизводстве и около половины по железным дорогам на 13 год.
    А вот на 17 г. многие замахиваются аж на 90%.
    При том что в общем балансе экономики инкапитал был всего лишь 15% - что подчеркивает аграрный характер этой самой экономики.
    С банковским сектором там вообще что-то ужасное, но темное и недоказуемое.

    Собственно, все это - результаты "спецоперации Столыпин".
     
  8. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Политика это, уровня государства, начиная с Александра Освободителя, позже - кредитная игла, позже - военные поставки. Думать надо не одним днем
     
  9. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Но и где оказалась в результате эта "несломленная" сверхимперия, как называл ее Приказной?
    Конечный результат говорит сам за себя, что она не была "сверхимперией и сломалась ввиду внутренних, да и внешних факторов. Ну а Брусиловский прорыв - это всего лишь одна операция, далеко не самая массовая.

    Оно все понятно. Цифрами можно манипулировать очень просто. Конечный результат, вот что главное. А в общем он не давал возможность называть страну сверхимперией
     
  10. Emger Var Emreiss

    Emger Var Emreiss Активный участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    2.325
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    Ногинск. Русь
    Гумусом, научно выражаясь была "Ымпэрия" эта. А Николашка, выражаясь абсолютно ненаучно, - дол***бом, раз умудрился "просрать все полимеры" (с). Да и правители до него тоже прямо скажем ничем выдающимся (да даже просто нейтральным) не блистали. А те кто всё же были "более-менее терпимые", получали в виде презента порцию яда в жаркое, так сказать, "спешиал сюрпрайз фром сикрет сёрвис" :-( .

    И да, как показатель, чем могла похвастаться "ымпэрия"? Таблицей Менделеева? Да это прорыв, вот только никто так и не выбил за эту эпохальную работу для самого Менделеева нобелевку. Что ещё? Стихи, музыка? Дааа, бесспорно это "дико" важно для развития государства, без этого никак. А по настоящему эпохального? Пусть даже не первым в списке, а повторяя достижения других стран и будучи вторыми, или третьими? Не припомню что-то. Только дурные стишки вечно "страдающей" интелигенции, да второсортные рассказики о печалях всё того же паршивенького класса.

    Такое государственное образование просто не могло устоять.

    Так что все вопли о том, что дэ "клятые-жидо-массоны" погубили "ымпэрию" - бред сивой кобылы. :dostali: :dostali: :dostali:
     
  11. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Ну это слишком, обычное государство, которому долго не везло с правителями
    Транссиб например, были достижения, правда в основном в прок не шли
     
  12. Emger Var Emreiss

    Emger Var Emreiss Активный участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    2.325
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    Ногинск. Русь
    Согласитесь, эта "невезучесть" с правителями уже выводит её из ряда обычных? И аккурат переводит в разряд, научно выражаясь, гумуса.

    Принимаю. И всё. А сколько подобных проектов (осуществлённых) было у других стран?

    Просто навскидку:

    Раз: http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_трансконтинентальная_железная_дорога_США

    Два: http://ru.wikipedia.org/wiki/Canadian_Pacific_Railway

    Конечно по продолжительности они короче трансиба, ну так и строили куда раньше.

    Впрочем транссиб действительно серьёзный проект. Не спорю. Но случай почти единичный.
     
  13. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    До гумуса далеко, проведи Александр 2 реформы более обдуманно, а Николай 2 вообще проведи, до революции и могло пойти по другому. Да и внешняя политика Н2 мягко говоря....
    Навскидку, Донбасс, Питерские заводы, другое дело что мало и бестолково.
     
  14. Emger Var Emreiss

    Emger Var Emreiss Активный участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    2.325
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    Ногинск. Русь
    Не уверен, страна прогнила насквозь (ещё почище чем союз в 90-е), и правильно говорят, "верхи не могут по старому, а низы не хотят".

    Вполне возможно, однако Александр 2 в отношении реформ был, выражаясь по современному "слоу-пок", а Николашка вообще даун.

    Большая часть крестьянства вполне возможно и не встала бы на сторону революции (всё же весьма инертный класс), если бы к примеру так называемых "выкупных платежей" не было бы вообще. А так... Слишком хорошо крестьянский мужик помнил чего ему стоило на протяжении поколений выплачивать эти деньги за клочок землицы.

    Вот именно, что мало и бестолково. И так во всём. Я не спорю, и в той же армии, например, были примеры настоящего мужества, героизма и гениальности. Однако это были как правило единичные случаи, и что немаловажно не на самом верху, а как правило ближе к полю боя (хотя были и исключения, конечно, куда же без них). Но вспомни мудрость: "Войско баранов, возглавляемое львом всегда победит войско львов, возглавляемое бараном". И как ни печально это признавать, в ходе той же ПМВ, или РЯВ, у нас было войско второго типа... :-(
     
  15. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Прогнил только аппарат, точнее его верхушка
    Встала бы, безземелье было жуткое, и решить эту проблему могла только индустриализация, ну или широкое внедрение наемного труда в деревне+ нормальная программа переселения
    Личного мужества хватало, тот же Рожественский например в РЯВ, другой вопрос что аппарат блокировал, или лично Н2


    А вот здесь увы не поспоришь
     
  16. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.965
    Симпатии:
    19.004
    Адрес:
    Москва
    3/4 крестьянства (производителей зерна) не могло прокормиться с своих наделов и была вынуждены покупать хлеб. Рабочего законодательства не было в принципе; более того - эксперимент Зубатова был сорван руководством. Практически весь "образованный слой" был врагом разной степени последовательности по отношению к государству. Правительство уклонялось от решения системных проблем. Прогнила вся структура общества.
     
  17. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    При адекватном правителе все было решаемо, по крайней мере еще в конце 19 века, после кризиса и РЯВ, конечно без толку
     
  18. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Камрады, адресованная другу, ходит песенка по-кругу... Нет и не будет никогда объективного анализа произошедшего 100 лет назад... Хотите про политику, так разберите тот момент, когда парламент сверг президента, а президент ударил из пушек.(Вы, моя золотая, пожалуйста, не читайте всего этого)
     
  19. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.220
    Симпатии:
    167
    Адрес:
    Москва
    Будет. Просто никто не пробовал. Вот грядет столетний юбилей начала Мировой войны, с экрана зомбоящика различные идиоты произнесут много красивых слов. Может быть даже «наднациональный лидер» снизойдет и выскажется. Только всё это пустое. В отечественной науке нет адекватной картины «июльского кризиса» глазами России. Глазами Англии, Франции, Германии и Австро-Венгрии – есть, а глазами нашей страны нет. И это притом, что в стенах Лефортовского дворца на Бауманской до сих пор лежат ценнейшие, но не введенные в научный оборот и никогда не публиковавшиеся архивные документы, которых хватило бы не на один десяток первоклассных монографий.
     
  20. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Lavrenty Попробуйте
    :-D
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей