Российский моноблочный компьютер

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
plant15 написал(а):
Тогда повторю вопрос Вам:
что заставит лично Вас, даже имея совершенно свободные средства, предпочесть его аналогам от Асус или того же Kraftway Studio KM49.
Тогда, когда вконец одолеют цены на ОС, необходимое ПО и антивирусный софт, тогда и предпочту... :think:
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Касательно Эльбруса, я эту лирику про "больше операций" лет 13 слышу. Отличные традиции. Горжусь.

Почему лирика, там действительно выполняется значительно больше операций за такт, что позволяет при низких частотах добиться производительности сопоставимой с современными процессорами.
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
Одессит написал(а):
Тогда, когда вконец одолеют цены на ОС, необходимое ПО и антивирусный софт, тогда и предпочту...
Проще говоря, Вы не купите. Но рассуждая так вообще(когда рак на горе свистнет), тогда и предпочтете. Когда нибудь...
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Проще говоря, Вы не купите. Но рассуждая так вообще(когда рак на горе свистнет), тогда и предпочтете. Когда нибудь...

Сей час он может быть и не купит, пока их будут поставлять в госструктуры, постепенно повышая потребительские качества, пока наконец лет через десять их не надумает купить какойнибудь Плант15.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Моноблок, в который планируется «заселить» процессор МЦСТ, в рознице не продается, говорит Ренат Юсупов. Его цена в «топовой» комплектации на процессорах Intel составляет порядка 32 тыс. руб. В МЦСТ говорят, что цена моноблока с их платой, скорее всего, окажется несколько выше: «У Intel серийные платы, а у нас тестовая партия».

Так будет выглядеть моноблок Kraftway с процессором «Эльбрус» внутри
«Пробная партия будет небольшой – несколько десятков, возможно, сотен устройств, - говорит старший вице-президент Kraftway. – Мы посмотрим и оценим, как будут реагировать на такие моноблоки потенциальные заказчики, и если увидим интерес с их стороны, то можно будет подумать о более массовом выпуске».
По мнению старшего вице-президента Kraftway, в коммерческом и потребительском секторах на подобные моноблоки вряд ли можно ожидать спроса, а вот в стратегическом секторе ими вполне могут заинтересоваться. «Процессоры МЦСТ обладают защищенной архитектурой, они используются в системах ПВО. В первую очередь, интереса к компьютерам на их базе можно ожидать со стороны органов, которые больше всего заинтересованы в безопасности вычислений, - отмечает Юсупов. – В этом секторе, на мой взгляд, такие моноблоки являются серьезной заявкой».

В МЦСТ согласны, что основной рынок для таких устройств - ниши, требующие наличия доверенной платформы и повышенной защищённости. «Для всей нашей продукции сертификация подтверждает отсутствие недекларируемых возможностей и наличие защиты от несанкционированного доступа. Важно, что микропроцессорная архитектура «Эльбрус» собственной разработки усложняет проведение кибератак», - отмечает гендиректор МЦСТ Александр Ким.
Подробнее: http://www.cnews.ru/top/2012/07/06/kraf ... rah_495610
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
Плюк написал(а):
там действительно выполняется значительно больше операций за такт, что позволяет при низких частотах добиться производительности сопоставимой с современными процессорами
Плюк написал(а):
Сей час он может быть и не купит, пока их будут поставлять в госструктуры, постепенно повышая потребительские качества, пока наконец лет через десять их не надумает купить какойнибудь Плант15.
"По всем показателям Эльбрус E2k должен превзойти американские разработки."
5 июля 1999 г.
http://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html
Про операции и как все будет круто я читал аж 14 лет тому назад. Вы теперь предлагаете еще 10 лет подождать. Почему бы и нет? Приятные ожидания не надо торопить.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Одессит написал(а):
Самое забавное - когда за меня решают, куплю я что-либо или нет
Вы же сами ответили.
Одессит написал(а):
Тогда, когда вконец одолеют цены на ОС, необходимое ПО и антивирусный софт, тогда и предпочту...
Ну, т.е. когда нибудь потом. Я не так понял?
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
"По всем показателям Эльбрус E2k должен превзойти американские разработки."
5 июля 1999 г.
http://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html
Про операции и как все будет круто я читал аж 14 лет тому назад. Вы теперь предлагаете еще 10 лет подождать. Почему бы и нет? Приятные ожидания не надо торопить.
Ну и что, что вы читали аж 14 лет тому назад о Эльбрус E2k, это по вашему как-то умаляет характеристики нынешних процессоров ?
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
Плюк написал(а):
Ну и что, что вы читали аж 14 лет тому назад о Эльбрус E2k, это по вашему как-то умаляет характеристики нынешних процессоров ?
Да никоим образом. Но как он был для служебного пользования, таковым и остался.
Компы на своей базе они делали и раньше.
"Существует в нескольких вариантах исполнения: PC, ноутбук, предназначенный для работы в жестких условиях эксплуатации[2], АРМ оператора, шкафное, конструктивы Евромеханика и cPCI."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 1%80%D0%BE
Сейчас сделали моноблоком. В чем событие? Другой конструктив? Так я уже сказал, что горжусь.
Лет через десять таки точно куплю.
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Да никоим образом. Но как он был для служебного пользования, таковым и остался.

А вы что ожидали, что они заполонят потребительский рынок, МЦСТ это компания пока не того уровня чтобы тягаться с лидерами.

Сейчас сделали моноблоком. В чем событие?

В том что это первый шаг в направлении потребительского рынка, то что до этого было это для военных и промышленности.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

В настоящее время в компании МЦСТ работают более 300 специалистов, занятых развитием современных компьютерных технологий: разработкой архитектуры микропроцессоров, проектированием микропроцессоров, компьютеров и их программного обеспечения. Ядро коллектива составляют разработчики .нескольких поколений отечественной вычислительной техники, мощных советских и российских вычислительных комплексов. В числе сотрудников 6 докторов и 29 кандидатов наук, 3 лауреата Ленинской премии и 5 лауреатов Государственной премии, 2 заслуженных деятеля науки, 9 заслуженных конструкторов Российской Федерации, 7 почетных машиностроителей Минпромторга РФ. Более половины инженеров и программистов компании - молодые люди моложе 30 лет, выпускники МФТИ (в основном, базовой кафедры МФТИ), МГУ, МИФИ, МВТУ, МИЭТ и других ведущих московских университетов.

В Интел работают 100 тыс человек.
AMD 11 тыс.
ARM 1.5 тыс.
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
Плюк написал(а):
В том что это первый шаг в направлении потребительского рынка, то что до этого было это для военных и промышленности.
Может быть, но как-то непохоже:
Плюк написал(а):
По мнению старшего вице-президента Kraftway, в коммерческом и потребительском секторах на подобные моноблоки вряд ли можно ожидать спроса, а вот в стратегическом секторе ими вполне могут заинтересоваться. «Процессоры МЦСТ обладают защищенной архитектурой, они используются в системах ПВО. В первую очередь, интереса к компьютерам на их базе можно ожидать со стороны органов, которые больше всего заинтересованы в безопасности вычислений, - отмечает Юсупов. – В этом секторе, на мой взгляд, такие моноблоки являются серьезной заявкой».
Для другого они делаются.
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Это пока для другого, но это шаг в направлении потребительского рынка.
 

Medvedoput

Активный участник
Сообщения
138
Адрес
Москва
В первую очередь, интереса к компьютерам на их базе можно ожидать со стороны органов, которые больше всего заинтересованы в безопасности вычислений, - отмечает Юсупов. – В этом секторе, на мой взгляд, такие моноблоки являются серьезной заявкой».

Разве что для распила :grin:
 

elagabal

Активный участник
Сообщения
502
Адрес
Подольск
Да только они опоздали и с продуктом. Когда уже доля моноблоков снижается и растет доля ноутбуков, планшетов и нетбуков, все что мобильно. И кому на рынке нужен защищенный моноблок на рынке? Вот я думаю защищенный планшет или нетбук самое то, особенно для бизнес- структур. Такие а- ля Блэкберри. А так просто растрата в никуда, уж лучше продолжали работать с военными и продолжали. для них продукцию улучшать. Кстати не у нас такие попильщики, вон у индусов накрывается идея с планшетом за 35 баксов.
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
Плюк написал(а):
В Интел работают 100 тыс человек.
AMD 11 тыс.
ARM 1.5 тыс.
А в NVIDIA - 6000. Основана на год позже МЦСТ. Они хотели выйти на потребительский рынок и вышли. Отсюда и расширение персонала и выход на другие рынки. Они этого хотели.
У МЦСТ такой цели похоже и нет. Отсюда и количество сотрудников относительно небольшое. Им удалось занять нишу для наших служебных дел. Если за 20 лет они оттуда не выходят, то и не выйдут.
 

Medvedoput

Активный участник
Сообщения
138
Адрес
Москва
plant15


Интересное сравнение :)

Мягко говоря не корректно сравнивать

NVIDIA у них есть и был доступ к актуальным технологиям , а что было у МЦСТ , дай подумать советское устаревшее оборудование . Без возможности преобретения чегото актуального . И ситуации по покупки оборудования не сильно изменилась.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
plant15 написал(а):
А в NVIDIA - 6000. Основана на год позже МЦСТ. Они хотели выйти на потребительский рынок и вышли. Отсюда и расширение персонала и выход на другие рынки. Они этого хотели.
У МЦСТ такой цели похоже и нет. Отсюда и количество сотрудников относительно небольшое. Им удалось занять нишу для наших служебных дел. Если за 20 лет они оттуда не выходят, то и не выйдут.
Чтобы выйти на гражданмкий рынок, нужно -
- либо разработать что-то принципиальное свое, того чего нет у других;
- либо покупать лицензию на разработки за рубежом :think:
Но так как, в Россию лицензию вряд ли кто-то продаст, а еще совсем недавно действовала поправка Джексона-Веника, да и списки КОКОМ не сильно торопятся отменять, то приходится разрабатывать что-то принципиально другое и свое. А это время и немалое... :think:
Кроме того, повсюду обставлено патентами практически на все... неужели не читали про разборки в судах о патентах, например между Самсунгом и "Яблочниками"? :Shok:
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
Medvedoput написал(а):
NVIDIA у них есть и был доступ к актуальным технологиям
А что Вы имеете ввиду под "доступ к актуальным технологиям"?
Medvedoput написал(а):
а что было у МЦСТ , дай подумать
Вот что было:
"По словам Бориса Арташесовича Бабаяна, главного архитектора суперкомпьютеров линии Эльбрус, суперскалярная архитектура была изобретена в России: "В 1978-ом году мы сделали первую суперскалярную машину, Эльбрус-1. Сейчас на Западе делают суперскаляры только такой архитектуры. Первый суперскаляр на Западе появился в 92-ом году, наш в 78-ом. Причем тот вариант суперскаляра, который сделали мы, аналогичен Pentium Pro, который Intel сделал в 95-ом году".
"По словам Кита Дифендорффа, компьютеры Эльбрус, в которых реализованы основные принципы современных архитектур, такие как SMP, суперскалярная и EPIC архитектуры, начали выпускаться задолго до того, как идеи на эту тему начали только обсуждаться на Западе."
Видите как все круто. Куда уж актуальней? Впереди планеты всей. Не надо очернять чудесное прошлое.
Если Вы о производстве, то у Nvidia его отродясь не было.
В чем же у них преимущество?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
plant15 написал(а):
А самое главное и не написали - ни одна ключевая страна Запада не подвергалась распаду, как СССР, с последующей дезинтеграцией производственных и промкооперационных связей и там не было "лихих и запойных" 90-х, как в России.
Западные компании все это время последовательно развивались в спокойной обстановке.
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
Одессит написал(а):
Кроме того, повсюду обставлено патентами практически на все... неужели не читали про разборки в судах о патентах, например между Самсунгом и "Яблочниками"?
Абсолютно обычные будни IT компаний. Забавно когда гиганты судятся с неизвестными фирмочками и вынуждены с ними договариваться.
Одессит написал(а):
- либо разработать что-то принципиальное свое, того чего нет у других;
Затрагивается чуть выше.
Одессит написал(а):
Но так как, в Россию лицензию вряд ли кто-то продаст,
"Позже их заменили на более совершенную линейку Sun Ultra.
МЦСТ же, не желая забрасывать свои наработки по линейке SPARCStation, покупает лицензию на производство аналогичных продуктов под брендом МЦСТ:"
http://habrahabr.ru/post/81171/
Одессит написал(а):
списки КОКОМ не сильно торопятся отменять
Вики:
Организация прекратила свою деятельность 31 марта 1994 г. (Вассенаарские соглашения)

Одессит написал(а):
а еще совсем недавно действовала поправка Джексона-Веника
Под мораторием с 1989г.

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:

Одессит написал(а):
А самое главное и не написали - ни одна ключевая страна Запада не подвергалась распаду, как СССР, с последующей дезинтеграцией производственных и промкооперационных связей и там не было "лихих и запойных" 90-х, как в России.
Западные компании все это время последовательно развивались в спокойной обстановке.
А причем тогда лицензии, кокомы и прочее?
 

Medvedoput

Активный участник
Сообщения
138
Адрес
Москва
plant15 написал(а):
Причем тот вариант суперскаляра, который сделали мы, аналогичен Pentium Pro, который Intel сделал в 95-ом году".

И занимал он ангар...


В 78 я думаю советский союз мог конкурировать , не даром второе место в мире по производству микроэлектроники.
 
Сверху