Россия усилит систему ПВО новым ЗРПК "Панцирь"?

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Слон написал(а):
Чудеса... Если это действительно так, то это супермегакрутые ракеты, остальные даже близко не стоят по характеристикам.
Ваши сомнения небеспочвенны- вот данные из справочника:
Масса ракеты-90 кг.
Макс. скорость 1100м/сек.
Досягаемость по высоте 6000м.
Досягаемость по дальности 12000м.
Вес БЧ 16 кг.
Это похоже на правду.
Среди недостатков "Панциря" отмечается очень низкий темп стрельбы-на два ствола 700 выстр./ мин.
Для сравнения, у четырехстволки "Тунгуски"-5000 выстр./мин. Те же 30мм.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Масса ракеты-90 кг.
Макс. скорость 1100м/сек.
Досягаемость по высоте 6000м.
Досягаемость по дальности 12000м.
Вес БЧ 16 кг.
Это похоже на правду.
Да, сенсация отменяется. Это уже похоже на реальные цифры.
Barbudos написал(а):
Среди недостатков "Панциря" отмечается очень низкий темп стрельбы-на два ствола 700 выстр./ мин.
Для сравнения, у четырехстволки "Тунгуски"-5000 выстр./мин. Те же 30мм.
Пушки у Панциря второстепенное оружие, в отличие от Тунгуски. Ракеты у Тунгуски послабее, у Панциря посильнее.
Зато наверняка стволы у Панциря живут гораздо дольше. И боекомплект не так быстро расходуется.
Т.е. сделали упрощение в сторону удешевления эксплуатации.
Ракеты, упр. бомбы пушками Панцирь не собьет, но по вертолетам нормально.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Barbudos написал(а):
вот данные из справочника:

И ещё из http://www.missiles.ru/Pansir.htm-
Зенитная управляемая ракета 57Э6-Е:

- длина, мм
3.200

- калибр, мм
90/76 (бикалиберная)

- масса в контейнере / без контейнера, кг
94 / 74,5

- масса боевой части, кг
16

- дальность поражения целей, м
1200-20000

- высота поражения целей, м
15-15000 м

- максимальная скорость поражаемой цели, м /c
1000

- скорость ЗУР макс., м/с
1300

- боезапас, ед.
8...12



Пушка (2х2А38М):

- калибр пушки, мм
30

- суммарный темп стрельбы, выстр/мин.
5000

- начальная скорость снаряда, м/с.
960

- дальность поражения целей, м
200-4000

- боезапас, патроны
1400

- высота поражения целей, м
0-3000




Время развертывания (свертывания) комплекса
5 мин.

Экипаж БМ
3 чел.

Масса боевой машины
20 т

Время реакции, с.
4-6
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Wann написал(а):
Bosun, приведённые Barbudosом ТТХ более реальны.

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/panz/panz.shtml

Источник там:
А.Широкорад. "Шилка" и другие отечественные зенитные самоходные установки. Бронеколлекция №2,1998

Василин Н.Я., Гуринович А.Л. "Зенитные ракетные комплексы" .-Мн.: ООО "Попурри", 2002- 464с.

Самый свежий 2002год.

Если дело в темпе стрельбы пушек , то ,,Тулмашзавод,, заявляет - темп стрельбы в пределах от 1950 до 2500 выстр./мин;
http://1528.ru.all-biz.info/cat.php?oid=19137
Почему я должен не верить изготовителю, а верить надо Широкораду, Гуриновичу?

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:

Автомат 2А38М имеет:
два ствола, стреляющих поочередно, что позволяет получить большой темп стрельбы в пределах от 1950 до 2500 выстр./мин;
автономную испарительную систему охлаждения стволов, позволяющую использовать питьевую воду с незначительным ее расходом;
датчик индукционный начальной скорости снаряда, что повышает точность стрельбы автомата в составе зенитного комплекса;
датчик переднего положения, по сигналу которого определяется готовность автомата к стрельбе (положение подвижных частей автомата) и работает счетчик оставшихся патронов;
систему пироперезарядки с тремя пиропатронами, позволяющую проводить дистанционное устранение задержек типа “осечка”.
http://www.tulamash.ru/prod_2a38m.htm
 

Tanker

Активный участник
Сообщения
97
Наиболее реальной надо считать информацию от производителя (так как других внятных источников пока не предвидится)
http://www.kbptula.ru/rus/zencom/panzr.htm
Данные приведенные по ссылке Wann "http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/panz/panz.shtml" просто устаревшие, комплекс ведь не за один год появился, собственно, по ссылке так и написано об источниках "Василин Н.Я., Гуринович А.Л. "Зенитные ракетные комплексы" .-Мн.: ООО "Попурри", 2002- 464с."

тут есть кое-какая более современная информация
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051049049124057056050.html
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Камрады!
Да все разночтения в ТТХ заключаются в том, что первоначально шла речь о оснащении "Панциря" 2 пушками 2А72 с темпом 350 выстрелов на ствол. Затем - автоматами 2А38. Вот и вся разница.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
Да все разночтения в ТТХ заключаются в том, что первоначально шла речь о оснащении "Панциря" 2 пушками 2А72 с темпом 350 выстрелов на ствол. Затем - автоматами 2А38. Вот и вся разница.
Именно!

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

А живучесть действительно подкачала - 8000 выстр.
 

alex_mil

Активный участник
Сообщения
777
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
А живучесть действительно подкачала - 8000 выстр.
В ссылке указано "не менее 8000" выстр. Так что по живучеству опять промах:
Barbudos написал(а):
Досягаемость по высоте 6000м.
Досягаемость по дальности 12000м.
,
Barbudos написал(а):
Среди недостатков "Панциря" отмечается очень низкий темп стрельбы-на два ствола 700 выстр./ мин.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Да, в приведённой мной ссылке ТТХ раннего "Панциря".

Вот, нашёл интересную сравнительную таблицу (сравниваются ЗРПК «Тунгуска», «Тунгуска-М», «Тунгуска-М1», «Роман» (ранний «Панцирь»), «Панцирь-С1»): :good:
http://pvo.guns.ru/panzir/data.htm
 

Tanker

Активный участник
Сообщения
97
8000 - вполне нормальный ресурс для подобного орудия
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Wann
Точно не помню, но "Роман", кажется был "Панцирь" на базе БМД-3 для ВДВ с 2 пушками 2А72 (не пошел). А ранний "Панцирь" был на шасси четырехосного Урала (ЕМНИП)
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Немного истории... :-D

"...

Программа "Панцирь"

Как нетрудно заметить, основу экспортной и производственной программы КБП в сфере управляемого вооружения представляют собой образцы, созданные в основном в советские времена. Создание полностью новых систем идет с немалыми трудностями - это касается как ПТРК "Гермес", так и ЗРПК "Панцирь-С1". Амбициозная программа создания высокотехнологичного "Панциря" специально для инозаказчика (ОАЭ) и на средства последнего является, по сути, первой существенной попыткой КБП вырваться за пределы парадигмы "проедания советского наследства" и выстроить принципиально новую модель ведения бизнеса с зарубежными партнерами. "Панцирь" стал проверкой способности к созданию действительно новых систем вооружения на самом передовом технологическом уровне без прямого бюджетного финансирования. В этом смысле программа "Панциря" является одним из системообразующих проектов для КБП. И результаты этой проверки нельзя пока считать удовлетворительными.

Изначально заказ на разработку ЗРПК 96К6 "Панцирь-С1" был дан КБП еще в 1990 г. Главным управлением вооружений Войск ПВО СССР. Комплекс ближнего действия "Роман", идеологически являвшийся развитием "Тунгуски", по замыслу предназначался для прикрытия позиций ЗРК С-300П и радиолокационных станций в системе ПВО страны. В дальнейшем он стал рассматриваться в качестве межвидового и был предложен также Сухопутным войскам. Вооружение включало две 30-м пушки 2А72 и новые ЗУР 9М335 с дальностью стрельбы до 12 км. В 1995 г. был изготовлен первый вариант "Романа" на автомобильном шасси, оснащенный РЛС управления огнем разработки ОАО "Фазотрон-НИИР", показавший недостаточные характеристики. Сообщалось, что комплекс не мог вести огонь в движении и, по мнению специалистов специальной межведомственной экспертной комиссии и ряда НИИ Минобороны РФ, ЗРПК "Роман" "не может выполнить поставленные цели и бороться с высокоточными боеприпасами на дальности более 12 км". Вследствие этого в условиях обвального сокращения финансирования Сухопутные войска и Войска ПВО потеряли интерес к этому комплексу, и в последующем он предлагался на экспорт под новым обозначением "Панцирь-С1" с перспективой доведения за счет потенциального заказчика.

Интерес проявили ОАЭ, однако потребовавшие от комплекса весьма высоких характеристик, что вынуждало к созданию практически новой системы: с новым боевым модулем с пушками 2А38М, модифицированными ЗУР 57Э6-Е с увеличенной до 18 км дальностью стрельбы и с иными РЛС обнаружения и наведения и комплексом управления огнем. В мае 2000 г. КБП подписало с ОАЭ контракт стоимостью 734 млн долл. (50% в счет погашения госдолга РФ) на поставку 50 комплексов "Панцирь-С1" (24 на колесном шасси и 26 на гусеничном). Согласно договоренностям в течение двух лет (до конца 2002 г.) КБП должно было завершить опытно-конструкторские разработки по "Панцирю" и затем в течение трех лет (2003 - 2005 гг.) поставить в ОАЭ тремя партиями 50 комплексов (12, 24 и 14 единиц). Для производства НИОКР Эмираты выплатили КБП 100 млн долл. аванса.

Все сроки были сорваны. Причинами стали как затягивание ряда НИОКР в самом КБП, так и проблемы с разработкой новой РЛС наведения. Ввиду того, что прежняя РЛС не удовлетворяла требованиям инозаказчика, КБП заключило с ОАО "Фазотрон-НИИР" договор на разработку новой двухдиапазонной РЛС 1РС2-Е "Шлем". Исполнитель не только затянул со сроками представления РЛС "Шлем", но и не выполнил ряд требований тактико-технического задания, вследствие чего разработка была отвергнута заказчиком. КБП пошло на беспрецедентный шаг, начав создание многофункциональной РЛС наведения с фазированной антенной решеткой МРЛС собственными силами при содействии ОАО "РАТЕП". В итоге новая система была представлена эмиратским военным только в январе 2005 г., испытательные стрельбы прототипа "Панциря-С1" с новой РЛС начались на полигоне заказчика в конце 2005 г., сборка серийных образцов должна была начаться в ноябре 2006 г., а сроки начала поставок первых образцов комплекса сдвинулись на конец 2006 г. с окончанием в 2009 г. При этом все ЗРПК будут теперь поставлены на колесном шасси. По дополнительному контракту 2003 г. эмиратская сторона согласилась с изменением сроков без выставления каких-либо претензий, включая финансовые, а также выразила готовность дополнительно оплатить производство НИОКР на сумму 66 млн долл. В связи с затягиванием разработки РЛС управления огнем КБП был также разработан вариант "Панцирь-С1-О" с оснащением только оптико-электронной системой управления огнем.

Затягивание НИОКР по системе, бесспорно, нанесло немалый урон имиджу тульского бюро. Тем не менее широкая реклама "Панциря-С1" дала свои плоды, и еще до его отработки был заключены контракты на поставку комплекса Сирии и Алжиру. Всего в ОАЭ, Сирию и Алжир законтрактована поставка этих систем на 2,6 млрд долл. Интерес к "Панцирю-С1" проявляет еще ряд стран. Также ожидается принятие комплекса на вооружение ВВС и Войск ПВО России. Будущее покажет, оправдаются ли понесенные КБП издержки и появится ли на свет эффективная и пользующаяся широким спросом система оружия.

..."


http://pvo.guns.ru/book/cast/kbp.htm (статья за 2006 год)
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
легко только нефть качать да бабло пилить. а делать что-то всегда трудно. молодцы туляки работают
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
edgar71
Создавать что-то всегда труднее. Ибо на этом пути могут быть не только победы, но и неудачи. И это касается всех направлений в ВПК. Не все НИРы доходят до ОКР, не все ОКР доходят до принятия на вооружение.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
vlad2654 написал(а):
Создавать что-то всегда труднее. Ибо на этом пути могут быть не только победы, но и неудачи. И это касается всех направлений в ВПК. Не все НИРы доходят до ОКР, не все ОКР доходят до принятия на вооружение
так ведь неудачи делают нас умнее.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
edgar71
Да хотелось бы, чего не скажешь о тех, кто наверху принимают решения. Их даже неудачи ничему не учат.
А если чисто технически, то при существующей (точнее существовавшей) системе разработки образцов надо было постараться сделать образец не соответствующий ТТЗ. Другое дело, что изделия могли по тем или иным причинам не принять на вооружение - да, такое бывало (достаточно посмотреть в разделе РВСН тему нереализованные проекты).
 

Djoker

Активный участник
Сообщения
388
Адрес
Russia
Новое шасси...

img_3047_mk.jpg
 
Сверху