Развал флота. Версия института национальной стратегии.

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
Phaeton написал(а):
С чем вы конкретно не согласны? Опишите

P. S. Я убежден, что там все верно написано

ОК! Давайте раскурим эту чудо-траву от нацинального мегастратегического института.

Мегастратегический институт написал(а):
В последний день 1999 г. президент РФ Б. Ельцин передал своему преемнику следующий состав СЯС:
…- в ВМФ – 11 РПК СН пр. 667БДР, 2 «Тайфуна» (ещё 1 был переделан для испытаний БРПЛ «Булава», боевых ракет он не нёс), 7 РПК СН пр. 667БДРМ, всего 20+1 РПК СН с 328 БРПЛ, 1376 БЧ…
Мегастратегический институт написал(а):
К началу последнего полного года (2007) президентства В. Путина Россия располагает следующим составом СЯС:
…- в ВМФ – по 6 РПК СН пр. 667БДР и БДРМ (и тот же экспериментальный «Тайфун» под «Булаву»), всего 12+1 РПК СН с 192 БРПЛ, 672 БЧ…
Замечательно. Материал подан таким образом, что читатель делает вывод, что за время правления Путина были уничтожены:
- 5 РПКСН пр. 667БДР,
- 1 РПКСН пр. 667БДРМ,
- 2 ТРПКСН пр. 941.

ОК, поехали.

- 667БДР. Серия – 14 лодок. 2 списаны и 1 переоборудована к 1996. Вроде не Путен, да и его не обвиняют в этих трех. Ему инкриминируют следующие 5. Из них - 1 списана в 1998 году (Путен!!! Ау!!!) и одна в отстое с 1995. (Списана в вовсе уж непотребном состоянии в начале нынешнего века.)
Третья, пятая и шестая лодки этой серии были списаны при Путине. В самом-самом начале этого века. Факт. И было им по 25 лет. И могли бы они послужить еще, да вот незадача – в конце прошлого века были у государства определенные хм.. затруднения. Или Вова, дорвавшись до власти, одним из первых указов списал эти три лодки? Тот, кто в это верит, дальше может не читать.

- 667БДРМ. Одну лодку “зарэзал” злобный Путен…
Лодка была поставлена на переоборудование в 1999 году.
Давайте вспомним, когда Путин стал президентом.
Все вспомнили? Таки Путен ее зарезал?

-741. Сразу первое уточнение. Не под “Булаву”, а под “БАРК”! Странно, что горе-стратег-аналитег этого не знает. “Булава” появилась немного позднее… Две другие коварно зарезанные Путиным лодки все еще живы. Назло аналитикам. Вот только сроки хранения ракет для их комплексов давно вышли. Вина Путена в том, что он не смог за 8 лет вернуть “незалежных” украинцев в состав России? И воссоздать сданные на металлолом хохлами и при ЕБН производства? Да. Тут согласен. Но я – не “аналитег”…

С МСЯС все ясно? 3 штуки 667БДР списаны в первый год его президентства.
Роль Путина в “уничтожении” ВОСЬМИ лодок НЕ РАСКРЫТА!!!
Привет стратегам!!!

Мегастратегический институт написал(а):
Аналогичная ситуация складывается в ВМФ. В 1992-99 гг. ВМФ РФ получил от промышленности около 50 боевых кораблей и катеров, заложенных еще при СССР.
Это:
- 14 атомных подводных лодок (по 5 пр. 949А и 971, по 1 пр. 09780, 671РТМК, 945А, 1851),
- 1 ракетный крейсер пр. 1144 («Пётр Великий»),
- 3 эсминца (1 пр. 11551 и 2 пр. 956),
- 1 сторожевой корабль пр. 1154,
- 2 малых противолодочных корабля (МПК) пр. 1124М,
- 1 малый ракетный корабль (МРК) пр. 1239,
- 7 ракетных катеров пр. 12411,
- более 10 пограничных катеров пр. 10410,
- 8 тральщиков, 1 БДК пр. 775.
Кроме того, в эти годы были построены (от закладки до передачи флоту) 1 ПЛА пр. 971, 2 ПЛ пр. 877, несколько катеров пр. 10410. Было начато строительство 6 ПЛА (2 пр. 949А и 4 пр. 971), около 10 катеров пр. 10410.

ЕБН = Петр Первый???!!!
Нет уж, давайте подробнее остановимся на этих годах. 1992-1999.
По пунктам.

- 949А – целых 5 штук!!! Фантастика!!! При это списаны 2 корпуса 949 и 1 - 949А.
Еще 1 949А в середине “аналитического золотого века” превращен в отстой.
ДОСТРОИЛИ 5 – УГРОБИЛИ 4!!! Аналитики, вы гоните!!!

- 971. Молодец ЕБН! Помимо построенных 1 списана, 1 доведена до ручки.

- КОЛИЧЕСТВО 671РТМ/РТМК СПИСАННЫХ ПРИ ЕБН Я ПЕРЕСЧИТАТЬ НЕ
МОГУ И НЕ СТАНУ!!!

- 09780. Аналитику – узнать ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Сколько ему лет. Сколько раз
оно перестраивалось. После этого аналитик может убиться об стенку.

- Андропов Великий. Четвертый “Орлан”. А где остальные 3??? До Путена – 1 списан, 2 – доведение до состояния хлама и отстой. Но виноват Путин. Где логика?

- ЭСМИНЦЫ. Проекта 956 – целых 2. И 1155.1 – 1 штука. (1155.1 – это, правда, БПК!!! Но зачем “стратегам” обращать внимание на такие мелочи…)
ОК! 956 в указанные годы списано – 6. Отстой – 3.
“Эсминец” 1155.1 “Адмирал Кучеров” на стапеле в 1993 был порезан на металл.
СКОЛЬКО БПК И СКР БЫЛО ПОРЕЗАНОВ ЭТОТ ПЕРИОД Я СЧИТАТЬ НЕ ХОЧУ. ЭТО ДОЛГО И СЛОЖНО. ОЧЕНЬ. ОЧЕНЬ. ОЧЕНЬ. МНОГО.

- 1154. Один достроен. ДВА КОРПУСА ЗАМОРОЖЕНО! Хорошо, хоть добрый ЕБН их не порезал, чем дал возможность злому Путену их достроить. Пока хоть один.

- МРК 1239. 1 штука. “Самум” что ли? Так это, на Черном море он появился в самом начале 1992 года. ЕБН к нему имеет отношение абсолютно никакое. Зато в эти годы чуть не списали МРК “Бора” – близнец ”Самума”.. Вот так-то…

И напоследок МЕГАЖЕСТЬ. РОССИЙСКАЯ промышленность, от которой ВМФ получил БДК пр.775. Во первых, не 775, а 775М, которые между собой весьма отличаются, и во-вторых. БДК этого проекта строились ГДЕ? Правильно. В ПОЛЬШЕ. Зачем стратегам это знать?

Мегастратегический институт написал(а):
В 1992-94 гг. 24 истребителями Су-33 был укомплектован единственный в России корабельный истребительный авиаполк, размещённый на единственном авианосце «Адмирал Кузнецов» (официально этот корабль классифицируется как авианесущий крейсер.

ЕБН – Отец Российского Авианосного Флота!!!
МЕГАЖЕСТЬ.
Стратег не упомянул про 2 ПКР пр. 1123, отправленных на слом в возрасте 23-25 лет и 3 китайских авианесущих развлекательных комплекса пр. 1143, выведенных из состава флота в возрасте 18, 16 и 12 лет!!!
Четвертый ТАВКР, доведенный до отстоя.
Коматозное состояние “Кузнецова”.
Прекращение финансирования и передача украинцам шестого ТАВКРа – “Варяга”, который завод строил ЗА СВОИ деньги, ожидая, что финансирование возобновится, а потом продал на металлолом.
Конечно, это все было при Путине. Шли бы стратеги строем на половой … .

Мегастратегический институт написал(а):
Весьма странная ситуация сложилась со сторожевым кораблем «Новик». Он был заложен в июле 1997 г. в Калининграде под новые системы вооружений и должен был стать самым мощным в мире кораблём класса «фрегат». Однако вскоре строительство «Новика» было прекращено (в лучшем случае он будет достроен как учебный корабль почти без вооружения), а в Санкт-Петербурге в декабре 2001 г. начал строиться сторожевой корабль пр. 20380 «Стерегущий». Имея лишь чуть меньшие размеры, чем «Новик», он гораздо слабее его по своему боевому потенциалу (в первую очередь речь идет о слабости ПВО «Стерегущего»). На сегодняшний день «Стерегущий» еще не введён в строй, что совершенно ненормально для такого небольшого корабля (уже прошло почти 6 лет с момента закладки), однако заложены ещё 3 единицы данного типа. Отказ от «Новика» официальные лица объясняли тем, что промышленность не смогла освоить перспективные системы вооружений, предназначавшиеся для этого корабля. К сожалению, при этом не было приведено никаких комментариев по поводу того, не лучше ли было бы вложить средства в «доводку» «Новика», а не в строительство схожих с ним по размеру кораблей с пониженными ТТХ.

Весьма странная ситуация наблюдается у всех независимых стратегов и аналитегов с тем местом, где у других людей расположен мозг.
Мнение по “Новику” уже писал. Повторю.
Novice написал(а):
Является ли он лучшим? Допустим в сравнении с "Ястребом" 1154.
"Новик" планировался с "Яхонтом" в УВП. В те годы этот проект не был отработан. Не отработан он до конца по видимому, до сих пор. (См. ПЛ "Северодвинск") Для лучшего в классе главный калибр еще не вышел из опытной разработки. Аналитег, аналитег..
ЗРК. Есть такое слово "Полимент"... Есть такой проект. Но нет такого ЗРК. Но есть корабль под этот ЗРК. Как быть? Что скажет "аналитик"?
МЗА. 1 "Рой". (Для тех, кто не слышал, это - спаренная АК-630.) Давайте сравним с двумя "Кортиками" "Ястреба"...
ПЛО. 2х4 "Медведка" на "Новике" против 6х1 "Водопад" на "Ястребе". Никакого преимущества "Новик" не имеет.
По артиллерии - паритет 100 мм против 100 мм.
Итого:
ПКР - 18 "Яхонтов" против 16 "Уранов". (Хотя нет никакой проблемы на 1154 перейти на "Яхонты" в наклонных ПУ.) - паритет.
ЗРК. 32 ракеты против 32 ракет. - паритет.
МЗА-ЗРАК. 1 "Рой" против двух "Кортиков". - "Новик" курит.
ПЛО. "Медведка" против "Водопада". - паритет.
100 мм - 100 мм. Паритет.
Вертолет-вертолет. Паритет.
Силовые установки - одинаковы.
Водоизмещение "Новика" - на 1500 тонн меньше, чем у "Ястреба". "Аналитег" скажет ХОРОШО, адекватный человек задумается, как при 30% уменьшении водоизмещения на корабль поместилась такая же ГТУ, такое же количество вооружения, при такой же заявленной дальности и мореходности. ОЧЕВИДНО, что "Новик" перегружен.
Можно сделать вывод, что "Ястреб" в целом является более сбалансированным кораблем и больше попадает под определение "лучший СКР".
И. НА. МОМЕНТ. ПОМПЕЗНОЙ. ЗАКЛАДКИ. "НОВИКА". 2. ДВА!!! КОРПУСА "ЯСТРЕБОВ" В "ЯНТАРЕ" В КОНСЕРВАЦИИ. БЕЗ ФИНАНСИРОВАНИЯ!!! ГДЕ ЛОГИКА???
Аналитег, аналитег.
При коварном очковтирателе Путине забили на замечательный "Новик" и дали команду и деньги на то, что нужно было делать и во что я не верил. Достраивается второй "Ястреб" - "Ярослав Мудрый". Есть шанс, что разум победит и "Туман" достроят тоже.
Почему "аналитик" не вспомнил про них и довел до нас только инфу по "Новику". Сознательный обман. Яду ему.
Мнение, что "Новик" - лучший во Вселенной - бессознательный бред, в оправданном расчете на среднего читателя, который еще больше укрепит в его голове, что Путин плохой, а Каспаров- хороший. Яду!!!
Такое ощущение, что горе-аналитеги друг у дружки материал тырят.
Дополню. Для “Новика” не освоен лишь ЗРК “Полимент” и ВПУ для “Яхонтов”.
При желании можно было менять на “Клинок” и наклонные ПУ.
Проект ПЕРЕГРУЖЕН и состав силовой установки, и вооружение не соответствуют заявленному водоизмещению.
Наличие неосвоенных систем – еще одна причина.

А ТТХ “Стерегущего” – для своего водоизмещения – на ВЕСЬМА приличном уровне.
Стратеги должны понимать хотя бы элементарные вещи.

Мегастратегический институт написал(а):
Как и в 90-е годы XX века, серьезнейшей проблемой ВМФ остается необеспеченность кораблей ремонтом. Из-за этого происходит списание кораблей, которые могли бы оставаться в строю ВМФ еще 10-20 лет. В качестве примера можно привести обладающий огромным боевым потенциалом атомный ракетный крейсер пр. 1144 «Адмирал Нахимов». Он был поставлен в ремонт в 2001 г., при достаточном финансировании ремонт мог бы быть закончен за 3-4 года. Однако корабль до сих пор находится на ремонте, который почти не финансируется. Скорее всего, один из лучших надводных кораблей ВМФ РФ будет в ближайшее время списан.

Я ТРЕБУЮ У ЛИЦ, СОГЛАСНЫХ С МНЕНИЕМ АВТОРА, СПИСОК КОРАБЛЕЙ, СПИСАННЫХ ПОСЛЕ 2000 ГОДА!!! И МЫ ВМЕСТЕ ЕГО РАССМОТРИМ. И СРАВНИМ С 1992-99 ГОДАМИ.
“СТРАТЕГ” – ПОЛНЫЙ ИДИОТ. ИЛИ СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ПРОВОКАТОР.


Относительно, как всегда, неудачного примера.. “Нахимов” ВЫВЕДЕН В РЕЗЕРВ В АВГУСТЕ 1999 ГОДА!!! ПУТЕН, АУУУУ!!!!!!!!!!
Будет он списан, или не будет, достоверно сейчас никто не скажет.
Аналитики из стратегического института идут согласно рекомендации.

Мегастратегический институт написал(а):
ПЛА «Северодвинск» остается на верфи на протяжении уже 14 лет. Судя по высказываниям ряда представителей ВМФ, даже если эта лодка и будет достроена, она останется в единственном экземпляре. В свете этого факта особенно удивительна описанная выше закладка 3 РПК СН пр. 955. Строительство ракетных лодок требует одновременного строительства, как минимум, такого же (оптимально – удвоенного) количества многоцелевых ПЛА для обеспечения действий РПК СН. В условиях абсолютного превосходства ВМС США над ВМФ РФ в надводных кораблях, отсутствие еще и многоцелевых ПЛА делает развертывание РПК СН в море в боевых условиях невозможным.

Жесточайший АНАЛиз.
Во-первых, “Северодвинску”, если он будет достроен, заниматься охраной ПЛАРБ вообще не упало, потому, что это - АПРК. Если автор не знает, в чем разница, пусть вместо “стратегических” анализов накручивает быкам хвосты.
Во-вторых, если завтра придут на ТОФ гипотетические 955, они заменят БДРы, а 971 ТОФовские лодки вместо БДРов будут обеспечивать 955. Все. Просто. НЕ НАДО БЫТЬ СТРАТЕГОМ.
А целый институт мыслит по другому. Что за траву они там выращивают?

ЕСЛИ И ДЛЯ ДРУГИХ ВИДОВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ИНСТИТУТ РОДИЛ АНАЛИЗ ТАКОЙ ЖЕ “ТОЧНОСТИ”, “ДОСТОВЕРНОСТИ” И “НЕПРЕДВЗЯТОСТИ”…
ТО ВЫ САМИ ПОНИМАЕТЕ ЦЕНУ ЭТОГО АНАЛИЗА.



Мегастратегический институт написал(а):
Однако сегодня, когда США обладают спутниками оптической, инфракрасной и радиолокационной разведки (КН-11, «Лакросс» и др.), передающими информацию в реальном масштабе времени, устойчивость «Тополей» стала, по сути, нулевой. Изначальное место базирования «Тополей» известно США с точностью до сантиметра. Движение «Тополя» будет полностью контролироваться противником с момента выхода машины из ангара. Предполагать, что стотонная 22-метровая машина, коей является «Тополь», обладающая высокой заметностью в оптическом, радиолокационном и инфракрасном диапазонах, может «стремительно» раствориться в российских просторах, достаточно наивно.

Посмеялся. Автор пересмотрел фильмов типа “Враг государства”. Спутники оптической разведки просматривают все уголки земли, морей и океанов в режиме “риал-тайм”.. Ага. И облака им не помеха. И захватывают всю Сибирь сразу. И висят на геостационаре, а не пролетают по низкой орбите. Поэтому все видят и сразу в центр сообщают. Правда-правда.
Инфракрасная картинка – те же самые достоинства.
Разрешение радиолокационных спутников подскажете? Цель класса “ангар”, “крупный корабль”, ”группа кораблей”. А танк в лесу он найдет? А актуальность и ценность целеуказания для КР по машине в движении с интервалами в несколько часов? Хотя он ее не найдет.
Автор бредит.
Рассказывали на форуме мегажесть про поиск ПЛАРБ по высоте поверхности моря. В дурдом. Или в юмор.

З.Ы. Продублировал на всякий случай в форуме ВМФ.
 

А-50

Активный участник
Сообщения
337
Адрес
Тольятти
Глубокоуважаемый Novice!
В который раз перечитал с огромным удовольствием Ваш пост. Подпишусь под каждым Вашим словом! Повторюсь - аплодировал стоя!
Напомню конференции слова Вячеслава Михайловича Молотова: "Чем нас больше ругают, тем лучше!". Это насчёт Медведева, Путина и их команды. Забыли, мальчики, про лихие 90-е. Сразу им, в одночасье, подавай глобальную всеохватную мощь! Даёшь паритет с ВМС США!
Смешно, честное слово!
Насчёт пр. 1144 моё личное мнение достаточно критичное. огромный - просто ОХ*РЕННЫЙ корабль, с ЯЭУ, а основное ударное вооружение - 70 ПКР. причём в ОДНОМ залпе. Меня всегда удивляло - а как такую махину не вооружить ракетами, способными бить и по НАЗЕМНЫМ целям (типа "Томагавков")? Нужно быть инвалидом мозга на уровне Горшкова, чтобы этого НЕ сделать. Сравниваем с модернизированной, хотя и уродливой "Тикондерогой". 122 ракеты. Способность бить КРМБ на тысячи километров. 1144 - узконаправленное противокорабельное вооружение. По наземным, береговым целям не ударишь, Занзибар или Мьянму не поставишь на место.... Тока топить вражьи эскадры. причём после полного ракетного залпа крейсер остаётся по сути безоружным. Именно это я и пытался выяснить у форумчан в ветке "Модернизация пр.1144" или что-то вроде того. Извините, запамятовал.
И вот АНАЛитеги из СПС-Ремчуковского НВО теперь стонут - при их власти сдали крейсерна пр. 1144, чья истинная боевая ценность, как минимум дискусионна. Виноват Путин. И Медведев тоже скоро будет виноват. А нуждны ли такие корабли нашему ВМФ и насколько нужны (может новые фрегаты/сторожевики будут нужнее огромного ракетного крейсера, ориентированного только против кораблей противника?), это за рамки обсуждения выносится.

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

Ну о ПГРК, о "Тополях" - это ваапче ржач!
Американцы и их прикормленные прихлебатели из СПС/НВО - мастера психологической войны. большие мастера, заметьте! Ну мало-ли чего они наговорят! чтобы успокоить свой охлос-электорат и заронить зёрна сомнения в умы потенциального противника. Али Вам, уважаемые, мало конца 80-х и перестроечных бредней "а-ля СОИ"?

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

Я заметил - чем больше амеры чего-то реально боятся, тем больше они сообщают мировой и особенно российской "апчественности", что они этого совершенно НЕ боятся. Прежде чем верить на слово проплаченным из Штатов аналитегам - вспомните результативность действий американских сил против мобильных ракетных пусковых установок "СКАД" в Ираке в 1991 во время "Бури в пустыне". Ну и много они иракских ПГРК смогли уничтожить? Времена изменились и технологиии продвинулись - скажут поклонники американской военной мощи. Но и Россия - не маленький равнинный Ирак, отвечу им, соловьям ВС США, я - старый и прожжёный скептик. Так что все россказни о том, как амеры "перещёлкают" все наши "Тополи" ещё до старта - это я отношу к буйной подрыной фантазии продавшихся АНАЛитегов и их заокеанских хозяев. "Никогда настоящий охотник не будет хвалиться подстрелянным зайцем". Вспомните иракские "СКАДы"
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
А-50 написал(а):
Насчёт пр. 1144 моё личное мнение достаточно критичное. огромный - просто ОХ*РЕННЫЙ корабль, с ЯЭУ, а основное ударное вооружение - 70 ПКР. причём в ОДНОМ залпе. Меня всегда удивляло - а как такую махину не вооружить ракетами, способными бить и по НАЗЕМНЫМ целям (типа "Томагавков")? Нужно быть инвалидом мозга на уровне Горшкова, чтобы этого НЕ сделать. Сравниваем с модернизированной, хотя и уродливой "Тикондерогой". 122 ракеты. Способность бить КРМБ на тысячи километров. 1144 - узконаправленное противокорабельное вооружение. По наземным, береговым целям не ударишь, Занзибар или Мьянму не поставишь на место....
Насколько я знаю,во времена индопакистанского конфликта в70 годы индийские ракетные катера без особых проблем нанесли удар ракетами П-15 по пакистанским береговым обьектам,и весьма успешно,хотя П-15 противокорабельная ракета.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Я думаю,что в данном случае важно обеспечить целеуказание,а ракете без разницы,куда лететь.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Novice написал(а):
Третья, пятая и шестая лодки этой серии были списаны при Путине. В самом-самом начале этого века. Факт. И было им по 25 лет
Головная ПЛАРБ этого проекта К-441 была ЗАЛОЖЕНА в Северодвинске в 1975г, спущена на воду в 1976г, и только ей на начало века теоретически быть 25 лет. А уж ТРЕТЬЕЙ, ПЯТОЙ и ШЕСТОЙ ни при каких условиях, если только аффтар не переместил их на машине времени.
Это я взял наугад один из пунктов этого "разоблачителя" и сразу попал на враки. Другие пункты проверять лень. Так что вы апплодируйте этому потоку сознания, а я погожу...
 

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
Barbudos, прежде чем что-то сказать, надо хорошо подумать. Чтоб не получился очередной анекдокт.
Головной БДР - К-424.
Та, что вы указали - ВТОРАЯ.
Первые три - в боевой состав вводились в течение 1976 года, вторые три - в течение 1977 года.
Соответственно, на момент списания полных лет им было 24 и 23.
Повторяю, тем кто вообще не в теме не стоит упражняться в словоблудии и ловить лишние циферки в индексах.
Учите матчасть, не уподобляйтесь аналитегам-анекдотчикам.
Возрадуюсь, если найдете еще ошибки и очепятки. Только не обижайтесь на смех, господин Критег. (Надеюсь, не Аналитег...) С машиной времени...

Добавлено спустя 4 минуты:

Другие пункты проверять с такой же достоверностью и "разоблачительством" я Вам категорически не рекомендую.
Хотя, если лень пройдет - попытайтесь. Переговорим. (Злорадный смайлик.)
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Посмотрите в справочнике Шункова стр. 53. Если он врет, то Деда Мороза тоже нет????? Как верить людям после этого... :(
 

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
Для (CENSORED) повторяю.
К-424 заложена 30.01.1975, заводской номер 355.
К-441 заложена 07.05.1975, заводской номер 366.
Дед Мороз таки существует!
Как использовать ваш источник вам уточнить?
Обидитесь ведь...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Хорошо, это все негатив:кого порезали. кого вывели, кого еще чего...
Давайте подкинем позитивчика: кого ввели в состав флота за 8 нефтедолларовых путинских лет, и сравним, допустим, с 1970-1978гг. Сколько тогда введено кораблей 1-2 рангов,и АПЛ хотя бы.
 

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
Там все перечислено верно.
Н-И-К-А-Г-О!!!
Только вы уверены, что аналитег не перепутал причину и следствие? Причем сознательно.

Как по вашему, пусть к началу "нефтедолларового потока", в каком состоянии подошла промышленность? В состоянии ли она сейчас строить ПЛАРБ за полтора года?
По сколько лет мы мучали индийские заказы и свои "корвэты"?

У меня как, по форуму, оптимизьму много наблюдается? Но то, что было 15 лет назад - это полный (EDITED)!!! 1995 и 2005 - не сравнимы. Армию угробили в 1990-х, а не в 2000-х, как пытаются подать горе-аналитеги.
Кто ее восстановит и в каком виде? Вопрос, на который ответа в армии никто не знает.
Мое имхо, что не РФ в ее нынешнем виде, и не Путин-Медведев. Путин стабилизировал ее на краю пропасти.
 

А-50

Активный участник
Сообщения
337
Адрес
Тольятти
БЧ-5 написал(а):
А-50 написал(а):
Насчёт пр. 1144 моё личное мнение достаточно критичное. огромный - просто ОХ*РЕННЫЙ корабль, с ЯЭУ, а основное ударное вооружение - 70 ПКР. причём в ОДНОМ залпе. Меня всегда удивляло - а как такую махину не вооружить ракетами, способными бить и по НАЗЕМНЫМ целям (типа "Томагавков")? Нужно быть инвалидом мозга на уровне Горшкова, чтобы этого НЕ сделать. Сравниваем с модернизированной, хотя и уродливой "Тикондерогой". 122 ракеты. Способность бить КРМБ на тысячи километров. 1144 - узконаправленное противокорабельное вооружение. По наземным, береговым целям не ударишь, Занзибар или Мьянму не поставишь на место....
Насколько я знаю,во времена индопакистанского конфликта в70 годы индийские ракетные катера без особых проблем нанесли удар ракетами П-15 по пакистанским береговым обьектам,и весьма успешно,хотя П-15 противокорабельная ракета.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Я думаю,что в данном случае важно обеспечить целеуказание,а ракете без разницы,куда лететь.

Вспомните дальность "Гранитов" и сравните с "Томагавком"..... "Кировы" курят.
Насчёт того, что ракеты П-15 с головками ИК-наведения "Снегирь" били по разогретым за день нефтехранилищам нефтеперегонного завода Коамари во времена индо-пакистанского конфликта - это всё - ни о чём не говорящая случайность!

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

А если-бы цистерны-хранилища не были разогреты за день - ПКР П-15 их-бы не поразили. И это есть доказательство эффективности ПКР против стационарных наземных объектов?! Слабо, очень слабо. Его Величество Случай был на стороне индийцев. "Снегири" П-15 зацепились за нагретые за день циклопические нефтехранилища......
 

mtu

Активный участник
Сообщения
519
Адрес
СПб
А-50 написал(а):
Вспомните дальность "Гранитов" и сравните с "Томагавком"..... "Кировы" курят.

Очень любопытное сравнение

:-D

Сравните скорость Гранита и Тамагавка, бронированую ГЧ и прочее...
Есть смысл сравнивать Тамагавки с Х-55 и Х - 555
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
А-50 написал(а):
Его Величество Случай был на стороне индийцев. "Снегири" П-15 зацепились за нагретые за день циклопические нефтехранилища......
Это не случай,а грамотное использование имющегося оружия,знание его характеристик и возможностей.А тепловую головку легко заменить на РЛ,оптическую,комбинированную и т.д. и т.п.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
А-50 написал(а):
что ракеты П-15 с головками ИК-наведения "Снегирь" били по разогретым за день нефтехранилищам нефтеперегонного завода
не понял - т.е. корабельные турбины и дизеля тоже должны быть разогреты до такой степени, чтобы П-15 в них попала?
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
dron написал(а):
не понял - т.е. корабельные турбины и дизеля тоже должны быть разогреты до такой степени, чтобы П-15 в них попала?
Да нет ,конечно.Это по логике А-50 получается,что стоило бы на берегу развести большой костёр и все П-15 слетелись бы на "огонёк".
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
БЧ-5 написал(а):
Это по логике А-50 получается,что стоило бы на берегу развести большой костёр и все П-15 слетелись бы на "огонёк".
:-D :-D амеры всегда приглашали на свои авиансцы индейцев, чтобы те жгли на палубах костры... мира :-D
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
А-50 написал(а):
Меня всегда удивляло - а как такую махину не вооружить ракетами, способными бить и по НАЗЕМНЫМ целям (типа "Томагавков")? Нужно быть инвалидом мозга на уровне Горшкова, чтобы этого НЕ сделать.
Инвалидом мозга надо быть чтобы писать подобную чушь. "Мочить" всякие там Папуасии (буде Союз стал бы таким заниматься) можно чем и помельче. А у 1144-х работы и по специальности было выше крыши.

А-50 написал(а):
Тока топить вражьи эскадры.
Да, тока топить вражьи эскадры. Потому как было их столько, что заниматься чем-то другим времени бы просто не было, случись армагеддец.

А-50 написал(а):
причём после полного ракетного залпа крейсер остаётся по сути безоружным.
Хорошо, если он после "захода" на АУГ оставался бы на плаву. Впрочем, если бы даже и нет - размен при выполнении задачи был бы весьма выгодный.
 

А-50

Активный участник
Сообщения
337
Адрес
Тольятти
mtu написал(а):
А-50 написал(а):
Вспомните дальность "Гранитов" и сравните с "Томагавком"..... "Кировы" курят.

Очень любопытное сравнение

:-D

Сравните скорость Гранита и Тамагавка, бронированую ГЧ и прочее...
Есть смысл сравнивать Тамагавки с Х-55 и Х - 555
Ну и где Х-555 на кораблях пр. 1144? Нету? Нету. Вот потому и курят!

Добавлено спустя 14 минут 19 секунд:

БЧ-5 написал(а):
dron написал(а):
не понял - т.е. корабельные турбины и дизеля тоже должны быть разогреты до такой степени, чтобы П-15 в них попала?
Да нет ,конечно.Это по логике А-50 получается,что стоило бы на берегу развести большой костёр и все П-15 слетелись бы на "огонёк".

Уважаемый БЧ-5, а также Dron, это не по моей логике. Читаем: "Огненный меч российского флота", А.Широкорад, (изд. "Яуза", "ЭКСМО", Москва, 2004) - страница 368:
"Три ракеты П-15 поразили огромные резервуары на нефтеперегонном заводе Коамари. За день резервуары прилично нагреваются, а ночью интенсивно излучают тепло. Поэтому тепловые головки наведения «Снегирь» легко захватывали эти цели. Однако, по другой версии, тепловые ГСН «Кондор» и «Снегирь» не поставлялись на экспорт, и стрельба ракетами велась по площадям".

Добавлено спустя 18 минут 55 секунд:

А теперь отвечу Вам, господин Жук. "Инвалидом мозга надо быть чтобы писать подобную чушь"? А как мне всегда казалось, им нужно быть, чтобы строить огромные ракетные крейсера водоизмещением свыше 20 тыс. тонн, предназначение которых - ТОЛЬКО ПРОТИВОСТОЯНИЕ С ЭСКАДРАМИ НАТО. Т.е. больше такие крейсера ни на что не годны. Т.е. это не универсальный инструмент военно-морской мощи.
Вся беда ВМФ СССР как раз в том и заключалась, что его стратегию развития определяли люди, которых вы определяете как "инвалидов мозга". Создать огроменный и сверхмощный флотище, который годен только для одного - противостоять корабельным группировкам НАТО и наносить атомные удары по врагу во всеобщем ядерном Апокалипсисе!
Кажется весьма многие советские военачальники, руководители и "стратеги" потом честно признали, что американская стратегия "гибкого реагирования", при которой ВМФ строится с расчётом не только на ядерную войну, но и на локальные и безъядерные конфликты, оказалась умнее, мудрее и эффективнее нашей советской - исключительно "ракетно-ядерной". Это, насколько помню, признал потом даже Хрущёв, резавший надводные корабли. Но вот спустя почти полувека с такими очевидными вещами не согласен некий маринист, который утверждает обратное! На вопрос "А почему-бы сразу не сделать пр.1144 универсальным?" - он с глубокомысленностью заявляет - "Ну вы же все тут инвалиды мозга тупые! Он-же рассчитывался на противостояние с эскадрами НАТО и всеобщий ялерный Армагеддон!" Будто я этого не знал, бедный "инвалид мозга", для чего были предназначены крейсера пр.1144! Спасибо. просветили!
Но я упрямо бубню своё дальше - а умно-ли было ставить только на противостояние вс кораблями НАТО и ядерную войну? Что, локальные войны и наземные цели в глубине континента отменили? Судя по американцам, модернизирующим свои "Тикондероги" - нет! Но по логике Жука, американские умы, строящие свой флот, это все поголовно "инвалиды мозга". :)
Вообще-то прежде чем называть оппонента "инвалидом мозга", стоит сначала узнать его аргументацию и вникнуть в его доводы.
Самое дурное бескультурье - держать собеседника глупее и дурнее себя! :-read:
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
А-50 написал(а):
днако, по другой версии, тепловые ГСН «Кондор» и «Снегирь» не поставлялись на экспорт, и стрельба ракетами велась по площадям".
А,самое главное,ВСЕ ракеты поразили цели.Другого от них не требовалось.
 
Сверху