Про "грудью на амбразуру"

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Кирилл СПб написал(а):
Если учитывать что "линия Маннергейма" была достаточно посредственной фортификационной системой...
Потом описывалось, как исключительно эмпирическим путем наши пришли к выводу (предприняв 2-3 неудачных штурма), что с ДОТ и бронеколпаками нужно бороться спец. сводными группами с использованием спец взрывных устройств (если я не ошибаюсь, еще в начале ПМВ немцы в Бельгии применяли специальные кум. мины для борьбы с ДОТ), а еще они сделали открытие... нужно знать точное расположение укреплений

Это вы бы деду моему рассказали, который там воевал артелеристом..про посредственные укрепеления....
У него от трех мест сохранились самые незабываемые впечатления..линия Маннергейма - форсирование Днепра и штурм Кениксберга.
Сколько народу положили не за понюшку табаку. Там, где они наступали орудий большого калибра не было. Полковая и дивизионная артилерия стреляла как в стену горох. Пробраться каким то диверсантам по лысой как плешь местности перед укреплениями - если бы только нинзя смог, и то при изрядной доле везения - днем все как на ладони, ночью тоже - осветительных финны не жалеели, хоть газеты читай.
Особо важные места укрпелений (они составляли район с общим управленим огнем) были выложены брусами резины, поверх брони и бетона. Бронебойные снаряды резину кромсали, но толком ударить по бетону для пробития бреши не получалось. Ночью финны втихаря эти бруски меняли, на следующий день все сначало.
Перед общим штурмом осенило нетрадиционным методом. Запросили авиацию, бомбардировщики сбрасывали на поцизии бочки с бензином. Когда все это сооружения пропитались, ударили из всех стволов зажигательными снарядами.
Как горит резина надеюсь рассказывать не нужно. Долго, с черной непроглядной гарью, дышать нечем. В общем финны оставили укрпеления практически без боя, прикрывал только небольшой заслон, да и он оказал спорадическое сопротивление, стреляя наугад по большей части.
Потом, когда это все выгорело, ходили смотреть укрепления. Там столько всего было, что можно было еще не один месяц сидеть, если бы не выкурили как кротов.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.700
Адрес
Москва
ГЕРКОН32, а что Вас так задело? Действительно, линия Маннергейма была не самой оборудованной системой фортификащионных сооружений. Например, пушечных ДОТов там практически не было, одни пулеметы. Но дело в том, что, пока другие государства и армии занимались разработкой методов нейтрализации подобных сооружений, в России занимались социальными экспериментами. В результате пришлось учится очень быстро. Но научились хорошо, что показали и Кенигсберг, и Берлин, и многие другие.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
anderman написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
Да ладно, один мой 45 летний знакомый переводит ДЗОТ как "Долговременная ЗЕНИТНАЯ огневая точка" :( Бывает...

Нет. Долговременная Зенитная Огневая Точка выглядит вот так:
http://www.popmech.ru/article/5076-prot ... natsistov/

))) Да, читал об этом статью в Поп.механике, особенно впечатлили наземные бомбоубежища в виде 40 метровых фаллических символов)

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

ГЕРКОН32 написал(а):
Это вы бы деду моему рассказали, который там воевал артелеристом..про посредственные укрепеления....
У него от трех мест сохранились самые незабываемые впечатления..линия Маннергейма - форсирование Днепра и штурм Кениксберга.
При всем уважении к Вашему грэндфаверу... он линию Мажино не видал. Линия М. действительно нечто средненькое. Кстати, в 90% финских дот не было фильтров и очистителей воздуха, так, что ушли фины, наверное сразу после возгорания покрышек)
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
студент написал(а):
Например, пушечных ДОТов там практически не было, одни пулеметы.

Каждый опорный пункт состоял из одного-двух железобетонных пушечных и пулеметных дотов и нескольких дзотов, прикрытых хорошо про-думанной системой флангового и косоприцельного огня ...
+ многорядные надолбы и ряды колючки.
Может в абсолютном плане это не были самые сильные укрепления, но для РККА той поры с ее вооружением это было очень серьезное препятсвие. И как вы верно заметили, опыта по прорыву подобного у нас на тот момент не было.
Время и потери, затраченные на ее преодоление ну никак не дают считать мне ее совсем уж никчемной, как заявляли выше.

акулыч написал(а):
А про резину вообще сказки...

Вы и там были?

Кирилл СПб написал(а):
При всем уважении к Вашему грэндфаверу... он линию Мажино не видал.

Встречный вопрос - сколько она продержалась и имела ли смысл? Почему эта великая французская стена не остановила немцев? Гарнизон то просто капитулировал...
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
студент написал(а):
Интересная статья о ДОТах линии Маннергейма.
http://army.armor.kiev.ua/fort/findot.shtml

Зачем так перевирать было...

Находились "очевидцы", утверждавшие, что каждый финский ДОТ покрыт толстым слоем резины и снаряды от них просто отскакивают как мячики. О таких небылицах упоминает в своем докладе накрокму обороны 1 апреля 1940 г. начальник артиллерии РККА командарм 2-го ранга Н.Н.Воронов:

"Распространяли дикую легенду о резиновых ДОТах, от которых отскакивают снаряды, чем вызывалось невольно недоверие к нашей технике..."

Все возведено в Н-ю степень. Доты НЕ БЫЛИ резиновые. И спошного покрытия резинового не имели так же.
Прикрыты были только уязвимые в плане попаданий места. И снаряды от резиновых блоков не отскакивали, они просто препятствовали нормальному попаданию бронебойного снаряда, сами при этом частично разрушаясь.
Разумеется, переданное по "солдатскому телефону" оно и обросло всякими небылицами.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Интересная статья о ДОТах линии Маннергейма.
http://army.armor.kiev.ua/fort/findot.shtml

Спасибо, там вообще есть что почитать.

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

ГЕРКОН32 написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
При всем уважении к Вашему грэндфаверу... он линию Мажино не видал.

Встречный вопрос - сколько она продержалась и имела ли смысл? Почему эта великая французская стена не остановила немцев? Гарнизон то просто капитулировал...

Это не имеет отношение к теме и является общеизвестным фактом) Смысл, безусловно, имела, особенно в первой половине 30-х.

Дело в том, что несмотря на все заявления современных и советских исследователей о неком "замысле" и "разумности действий" ком. РККА, эта самая ркка ОЧЕНЬ часто выбирала варианты действий противоречащие здравому смыслу и била именно туда, куда бить не надо было. Это основная причина (невыполнение общеизвестных на тот момент догм военного искусства) трудностей в Финляндии.
 

Юрич

Активный участник
Сообщения
72
Адрес
Россия
Здравствуйте господа!
Не хочу ни чего утверждать. Но. Есть под Питером такой населенный пункт Рощино называется. Так вот, рядом с этим Рощиным находится ДОТ "линии Маннергейма". Это, господа - гора. На ее верху деревья растут. Что там было не знаю. Был там в 1989 году и солдатом. То что он сохранился - однозначно.
Геркон - согласен с тобой. Деды наши другую историю войны, той рассказывали и рассказывают.
 
Сверху