«Правильный» АК или Швейцарский SIG 550.

[Александр-АН]

Дорогие форумчани!
Выношу на обсуждение автомат или по западной квалификации штурмовая винтовка SIG 550.
Бытует мнения, что данный образец стрелкового оружие якобы «правильный АК».
На мой взгляд у SIGа, в сравнении с АК есть конструктивные недостатки.
Одно из них отсутствия жесткой сцепки газового поршня с затворной рамой.
На штоке имеется хвостовик который вставляется в ЗР. И этот самый хвостовик при интенсивной стрельбе и больших нагрузках может сыграть очень негативную роль , тоже самое может произойти и с рукояткой взведения затвора. В случае облома одной из этих деталей может привезти к травмированию стрелка, т.к затворная рама будет «пытаться улететь» назад.
Естественно это и сказывается на надёжность.
Ещё один из минусов, это возможность досылание патрона в режиме предохранитель.
Хочу услышать и ваше мнения, по поводу этого образца стрелкового оружия.
Спасибо!

 

[anderman]

ИМХО: то, что газовый поршень со штоком и затворная рама -- две детали, нет ничего плохого. У той же СВД всё это замечательно происходит. Вот то, что шток и ЗР как-то сцепляются, да ещё при помощи некоего третьего элемента -- вот в этом лично я смысла не вижу. Ненужное усложнение конструкции.

 

[Daywalker]

Бытует мнения, что данный образец стрелкового оружие якобы «правильный АК».

Енто у кого оно бытует?

 

[anderman]

Бытует мнения, что данный образец стрелкового оружие якобы «правильный АК».

Енто у кого оно бытует?

Ну, у кого-нибудь оно точно бытует!

 

[armchair_commando]

Одно из них отсутствия жесткой сцепки газового поршня с затворной рамой.
На штоке имеется хвостовик который вставляется в ЗР. И этот самый хвостовик при интенсивной стрельбе при больших нагрузках может сыграть очень негативную роль , тоже самое может произойти и с рукояткой взведения затвора. В случае облома одной из этих деталей может привезти к травмированию стрелка, т.к затворная рама будет «пытаться улететь» назад.

это вы сами придумали или вам кто-то рассказал? ни разу не слышал о подобных проблемах с Фасс.90

Ещё один из минусов, это возможность досылание патрона в режиме предохранитель.

это вы тоже сами придумали?

вы еще кстати забыли упомянуть штатные магазины на 20 патронов

Хочу услышать и ваше мнения, по поводу этого образца стрелкового оружия.

дайте два!

 

[Enotus]

У АК-74 газовый поршень крепится к раме тоже не жёстко, а при помощи "резьбы с зазором".

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Re: «Правильный» АК или Швейцарский SIG 550.

Хочу услышать и ваше мнения, по поводу этого образца стрелкового оружия.

Я меня всегда интересовали факты....

 

[OleGRosS]

У АК-74 газовый поршень крепится к раме тоже не жёстко, а при помощи "резьбы с зазором".

На саежках в том числе и 308х таже хня так что если даный узел 308 держит то уж о более слабых и говорить нечего, я про выход из строя этого узла не слышал, а вот с завода иногда с брачком приходят, на вооружении не видел, а на гражданкских встречал - трещина в узле крепления, перетягивают сильно чтоли или из-за несоостности х.з. - завод молчит.
По поводу зига - не держал не стрелял, разве только страйкбольную версию ради интереса потискал - но это так ни о чем. На юсовском рынке ствол весьма популярный (как впрочем и прочие изделия фирмы) и учитывая что стоит он не мало народ голосует баксом за то что он этих денег стоит, опять же этот ствол засветился и в САС ГСГ и в ГИГН - не думаю что спецы на него внимание обратили на пустом месте.

 

[Александр-АН]

«ни разу не слышал о подобных проблемах с Фасс.90»
Извините, но зачем мне придумывать разные байки? У нас в стране многие чего не видели и даже не слышали.
Но не в этом суть. Если быть кратким, в SIGе одна из самых слабых деталей это хвостовик на штоке. Я даже написал «при интенсивной стрельбе и больших нагрузках». Под словосочетанием, «большие нагрузки» имелось в виду различные неблагоприятные условия для оружия, это загрязнения, которые в свою очередь создают дополнительные нагрузки.

«Ещё один из минусов, это возможность досылание патрона в режиме предохранитель.
это вы тоже сами придумали?»
Нет уважаемы, не придумал.
Дело в том, что В SIGe предохранитель не блокирует затворную раму и курок.

 

[OleGRosS]

В SIGe предохранитель не блокирует затворную раму и курок.

А где вы такую инфу нашли - поделитесь, интересно же.
По поводу работы в затрудненных условий - там вроде газовый регулятор есть, наверняка и для этого в том числе?
И еще у вас аватарка ижмашевская - вы имеете к этим гондонам штопаным (не про рабочих и конструкторов сказано - они конечно косяки допускают, но только руководство виновато в том что эти косяки видят свет причем постоянно и в большом кол-ве) какое то отношение?

 

[armchair_commando]

Но не в этом суть. Если быть кратким, в SIGе одна из самых слабых деталей это хвостовик на штоке. Я даже написал «при интенсивной стрельбе и больших нагрузках». Под словосочетанием, «большие нагрузки» имелось в виду различные неблагоприятные условия для оружия, это загрязнения, которые в свою очередь создают дополнительные нагрузки.

еще раз спрашиваю - у вас есть хоть какие-то документальные подтверждения того, что данный узел действительно является проблемным?
ну там фотографии повреждений, отзывы пользователей, статистика неполадок? Или это сугубо умозрительные заключения?

«Ещё один из минусов, это возможность досылание патрона в режиме предохранитель.
это вы тоже сами придумали?»
Нет уважаемы, не придумал.
Дело в том, что В SIGe предохранитель не блокирует затворную раму и курок.

а кто вам сказал, что это именно недостаток? кто-то на это жаловался? масса систем не блокирует затвор при включенном предохранителе, и что?

 

[anderman]

Было бы неплохо посмотреть фото это го сочленения. :think:

 

[Enotus]

масса систем не блокирует затвор при включенном предохранителе, и что?

Просто некоторые почему-то считают, что это за не надобностью, а не из-за геморройности реализации.

 

[Александр-АН]

Если я не ошибаюсь, на гражданской версии SIGa, аналогично.
Вы разбираетесь в схемах?
http://weapon.at.ua/_ph/9/744428764.jpg
http://www.biggerhammer.net/sigamt/550/ ... wup_lg.jpg
Здесь очень плохо видно, но если присмотрится можно понять, что механизм предохранителя блокирует только спусковой механизм. Но не затворную раму.
Да, вы правы, регулятор помогает автомату в какой-то мере справится с тяжёлыми условиями, особенно это относится к высокой влажности. Но в первую очередь ГР предназначен для стрельбы винтовочными гранатами.
«И еще у вас аватарка ижмашевская - вы имеете к этим…………»
Это плохо?
Если вам не нравится мой аватор, я его уберу.
Разрешите, я предположу, почему вам, судя по вашему выражению, не нравится ИЖМАШ?
Это из-за постоянного производства АК?
Если так, то могу сказать одно. Что бы перейти на массовое производство нового стрелкового оружия потребуются большие денежные вложения, переработку всего конвейера, еще не учитывая конструктивные перерасчета, к примеру, СПИД.
Естественно руководство все звеньев не хочет терять прибыль от производства АК и вливать средства для новых разработок.. Но моё мнение, что это не рационально, т.к надо двигаться вперёд. Хотя бы создать дополнительный конвейер для отработки нового СО.
Только начальству, генералам и т.д всего этого не надо.

 

[anderman]

http://weapon.at.ua/_ph/9/744428764.jpg

ИМХО: излишнее усложнение конструкции. Как-то всё это сделано... :think: Ректальным способом. Зачем распологать возвратную пружину чёрт те где -- над стволом? А потом ломать себе голову: как связать её с затворной рамой. Напоминает анекдот про комсомольца, любящего преодолевать трудности.

 

[Enotus]

Ерунда какае-то. У сига что, короткий ход поршня? Зачем отдельная возвратная пружина для поршня? А если так, то зачем длинная газовая трубка?

Весь смысл короткого хода в том, что газовую трубку для поршня можно делать короткой. Тут одна мысля в голове, когда наши убогие оружейники просто ввели "резьбу с зазором", зарубежные гении пошли кошерным путём, разделив поршень и раму и добавив отдельную возвратную пружину.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Напоминает анекдот про комсомольца, любящего преодолевать трудности.

Во-во.

 

[anderman]

Ерунда какае-то. У сига что, короткий ход поршня? Зачем отдельная возвратная пружина для поршня? А если так, то зачем длинная газовая трубка?

Это не отдельная возвратная для поршня. Это ЕДИНСТВЕННАЯ возвратная пружина. И они её расположили вокруг штока газового поршня. Вот не понимаю: зачем??? Пружина оказалась абсолютно не связанной с тем, что она собственно и должна была возвращать: с затворной рамой. И чтобы связать её с затворной рамой, пришлось извращаться: превращать рукоятку взведения в какое-то запорное устройство.
Технический мазохизм.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Тут одна мысля в голове, когда наши убогие оружейники просто ввели "резьбу с зазором", зарубежные гении пошли кошерным путём, разделив поршень и раму и добавив отдельную возвратную пружину.

У СВД тоже короткий ход поршня. И на толкателе -- своя пружина. И газовый поршень -- отдельная деталь. Но по сравнению с ЗИГом СВДшный газоотвод -- прост как заклёпка.

 

[Enotus]

anderman
О, это меняет дело. Пружина вокруг жёсткого штока поршня в закрытой газовой трубке - это дейстивтельно кошерней. Разве можно предположить возможный геморрой от нагрева от ствола и поршня.
А связь поршня с рамой - это уже детали, которые можно обсуждать имея данные по надёжности. Что лучше - "резьба с зазором" или другое хитрое соединение - сказать сложно.

Вот не понимаю: зачем??? Пружина оказалась абсолютно не связанной с тем, что она собственно и должна была возвращать: с затворной рамой. И чтобы связать её с затворной рамой, пришлось извращаться: превращать рукоятку взведения в какое-то запорное устройство.
Технический мазохизм.

Нет там мазохизма. Поршень связан с рамой примерно таким же образом как и на ак74. Главное отличие - пружина в другом месте. При особом желании и на АК такое можно сделать.

 

[armchair_commando]

anderman
О, это меняет дело. Пружина вокруг жёсткого штока поршня в закрытой газовой трубке - это дейстивтельно кошерней. Разве можно предположить возможный геморрой от нагрева от ствола и поршня.
.

учитывая, что в Швейцарской армии учат стрелять в основном одиночными, а очередями - только в крайнем случае (на КМБ дальше чем на 25 м в сценариях "зачистка помещеий" стрелять очередями не разрешают) перегрев ствола и пружины им особо не грозит. да истали у них пружинные - не самые плохие.
у свиссов даже магазины не на 30 патронов, как у всех, а на 20.
зато и основная дистанция стрельбы при обучении у них не 100 метров, а 300.

 

[xscout]

Где-то в ЖЖ были развернутые отзывы русскоязычного бойца, служившего в Швейцарской армии. Он про этот штатный SIG-550 очень-очень тепло отзывался, в том числе и про надежность. А вот его короткие версии 551 и 552 вроде ругал, типо с надежностью проблемы есть.

Хотя я не согласен что это "правильный АК". Вообщем-то они конечно используют похожие компоновочные решения, но и только.

Правильный АК это уж тогда Galil ACE

 

[OleGRosS]

Правильный АК это уж тогда Galil ACE

видно не на столько правильный раз на вооружении в основной массе М16/М4, да и Таворы не особо мелькають - наверное политика и деньги решают, как и у нас...
По поводу надежности, она приемлема по требованиям армии банкиров, для нас может быть недостаточна, в США скорее всего признана хорошей.
http://www.youtube.com/watch?v=cIwYCpBUqxc
вот жгут сыроеды - вроде не клинит ни у кого...