Политические аспекты нападения на Ливию

Тема в разделе "Локальные военные конфликты в мире", создана пользователем Sausuolis, 23 мар 2011.

  1. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Re: диктаторство

    Абсолютно согласен. А апологетам вмешательства извне предлагаю примерить ситуацию на себя. Типа - Обама, в рамках генеральной линии демократической партии вводит дополнительные ограничения на покупку/хранение/использования огнестрельного оружия, оборота золота и серебра для гражданских лиц. НРАшники и всякие чаепиты - организуют нападения на военные городки, с целью завладения оружием, проводят массовые беспорядки, некоторые части национальной гвардии переходят на сторону ребелей. Верные Вашингтону части уже практически наводят порядок, и тут - внезапно, реблядь просит о помощи "мировое сообщество". И, мировое сообщество дружненько разносит США в хлам.
    Или, скажем, Медведев, проиграв выборы Путину, организует массовые беспорядки и далее по тексту...
    А оно нам надо? Пока от подобных сценариев нас хранит только наличие ЯО. Хотелось бы, что бы и существующие договора о соблюдении суверенитета - соблюдались реально, а не как сейчас.
     
  2. nk789

    nk789 Новый участник

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Череповец
    :grin: :grin: :grin:
    Камрад SkyDron с Сухого.ру
    http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67763&p=1569736#post1569736
     
  3. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Еще чего....Странная постановка вопроса... Если мне наш питерский "Зенит" до лампочки, то я должен не любить его соперников?
    США мне лично глубоко симпатичны - а как же иначе, если у меня там родственников и друзей, причем весьма благополучных, больше, чем в РФ? :-D
    Мое беспокойство связано только с тем, чтобы США СЕБЕ не навредили, поскольку это действительно могущественная не только в военном, но и в научно-промышленном отношении держава, и, отвлекаясь на всякую ерунду типа Ливии, Сербии, Ирака, Афганистана и пр. они могут просто проиграть (а с ними и весь мир) в этих областях. Да и то, что такие акции реально снижают благосостояние рядовых американцев -тоже факт. А я этим обеспокоен - много там, в США, уважаемых и любимых мною людей.
    А "болеть" за диктатора, или за "пятую колонну", ратующую за победу НАТО, у меня нет оснований...
     
  4. Journeyman

    Journeyman Активный участник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    14.309
    Симпатии:
    1.435
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    в МЧС до 2017.
    Уволенный посол РФ: М.Каддафи продержится 3-4 месяца
    "Теперь этой страны больше нет".
    Бывший посол РФ в Ливии Владимир Чамов, уволенный непосредственно перед голосованием в Совете безопасности ООН по антиливийской операции, считает, что режим полковника Муаммара Каддафи продержится максимум 3-4 месяца. Армия Ливии сможет держаться "ровно столько, на сколько хватит запаса продовольствия", поскольку все поставки с воздуха и с моря заблокированы, заявил он в интервью "Московскому комсомольцу".

    По словам В.Чамова, вслед за Ливией "очень скоро придет черед Сирии, а затем и других государств Азии". Дипломат рассказал, что М.Каддафи разрешил въезд в Ливию международной комиссии, которая должна была провести независимое расследование ситуации в стране, однако в тот же день коалиция начала бомбардировки.

    Отвечая на вопрос журналиста о том, является ли М.Каддафи умным человеком, В.Чамов отметил, что "вполне", а экстравагантность полковника "не отражается на его деловых качествах". По словам экс-посла, США до сих пор не могут простить лидеру Джамахирии, что тот "выгнал американских военных с базы Улусфилд" на побережье Ливии.

    В.Чамов также отверг слова корреспондента о том, что М.Каддафи "угнетал свой народ". Бывший посол рассказал, что в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты на строительство жилья на 20 лет, литр бензина стоил 10 центов, еда "вообще почти ничего не стоила", а новый внедорожник корейского производства можно было приобрести за 7,5 тыс. долларов. "Теперь этой страны больше нет", – посетовал дипломат.

    Отметим, что в России литр бензина стоит почти в 10 раз дороже, а ипотечные кредиты в нашей стране одни из самых дорогих в Европе – на уровне 11-12%.

    Высказался В.Чамов и по поводу своей отставки, которая, согласно официальной формулировке, произошла из-за того, что он "неадекватно представлял интересы России в ливийском конфликте". В блогах же появилась информация о том, что посол в телеграмме резко отозвался о президенте РФ Дмитрии Медведеве после того, как России отказалась наложить вето на резолюцию Совбеза ООН по Ливии.

    Дипломат отказался оценивать свою отставку, отметив, что он "не дает комментариев действиям президента". Он рассказал, что написал телеграмму, в которой заявил, что не в интересах России терять такого партнера, как Ливию, поскольку российские компании заключили на несколько лет вперед "выгодные контракты на десятки миллиардов евро". Поэтому нейтральную позицию РФ по резолюции ООН "можно в определенном смысле считать предательством интересов России".

    По мнению В.Чамова, премьер-министр РФ Владимир Путин, который назвал действия антиливийской коалиции "крестовым походом", оказался недалек от истины. Напомним, что Д.Медведев ранее заявил, что подобные сравнения недопустимы, поскольку, по сути, "ведут к столкновению цивилизаций". Несмотря на то, что бывший чрезвычайный и полномочный посол РФ в Ливии В.Чамов был не просто отправлен в отставку, но и разжалован во всех чинах, званиях и наградах, он продолжит работу в МИД России.

    Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/24/03/2011/565177.shtml
     
  5. Alik

    Alik Активный участник

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    2.027
    Симпатии:
    89
    Адрес:
    Israel
    Знание истории должно было подсказать Вам, что "Запад" - понятие многогранное и зачастую противоречивое. Знание истории должно было предоставить Вам немало примеров, когда в борьбе против одного "Запада" России помогал другой, не менее характерный "Запад". Знание истории также должно было напомнить Вам, что совсем недавно в роли такого "другого" Запада выступало нынешнее Вселенское Зло.

    Формула "все, что хорошо для Запада - плохо для России" - не находит логического подтверждения ни в истории, ни в современности. Это - примитивный идеологический штамп, навязанный российскому обывателю политической конъюнктурой.

    Продуктивные международные отношения строятся на основе здорового эгоизма и прагматизма. Типа: мы понимаем и ПРИНИМАЕМ что ваши интересы для вас важнее наших и всех остальных, но и вы будьте любезны понять и принять то, что для нас - наши интересы важнее ваших и всех остальных тоже. Если мы хотим договориться - мы можем поступиться своими интересами в вопросах А, В и С, а от вас за это мы бы хотели уступок по пунктам X, Y и Z. Если не договоримся - будем вынуждены "холодно" или "горячо" воевать, но потом будем снова вынужденны вернуться к "торгу", где должны будут учитываться уже результаты войны... И т.п.

    Но когда население одной из сторон свято верит, что другая сторона есть ЗЛО по определению - подобный диалог невозможен, или по крайней мере проблематичен. Ибо если "они" - ЗЛО, то любое соглашение с "ними" - тоже ЗЛО, насколько бы оно не отвечало "нашим" интересам. Наоборот, соглашение со ЗЛОМ во имя собственных интересов будет восприниматься таким населением как нечто "продажное" и постыдное, ибо оно(население) уже верит, что "наше" "хорошее" государство на международной арене действует и должно действовать исходя не из своих интересов, а из соображений некого абсолютного ДОБРА.

    В такой ситуации, если руководство "хорошей" страны в чем-то решится сотрудничать, или хотя бы не противодействовать "плохой" стране - этим немедленно воспользуются популисткие силы внутри "хорошей" страны, чтобы сколотить на свой внутриполитический капитал(в ущерб государственному внешнеполитическому).

    Возможно, нынешняя ситуация с Ливией, США, Россией, соглашением по резолюции, Медведевым и Путином - и может служить иллюстрацией вышенаписанного. Возможно, лишь отчасти. Идея была в иллюстрации убогости и порочности самого явления демонизации, к сожалению столь распространенного в нынешней РФ:-bad^

    У этих все работает по уже отработанной технологии ближневосточного "повстанчества". Заявить что борешься за свободу, устроить резню, закономерно огрести, а затем слезно взывать к "международному сообществу" о том, как их, "невинных" и "несчастных", геноцидят..:(
     
  6. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    К сожалению, когда СМИ создавали информационный фон вокруг событий в Ливии, о таких замечательных вещах не говорили ни слова! :Fool:
     
  7. Андер

    Андер Активный участник

    Регистрация:
    21.03.11
    Сообщения:
    363
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Москва-Тамбов
    Не ЗЛО, а противник, вещи разные.
    А история учит нас тому, что как только любая из стран/сил Запада в определенный момент становилась сильнейшей в Европе (мире), она сразу шла на восток, покорять "сиволапых". Это было с Польшей, католическими Орденами, Францией, Англией (самая умная из них), Германией, с США (холоднай война, не переросшая в горячую по причине ЯО, зато куча конфликтов на чужой территории).
    Это - не хорошо, не плохо, это - данность, которую нужно учитывать.
    И Вы абсолютно правы, говоря, что у каждой стороны свои интересы, только вследствие беззубости/наивности нашей внешней политики и бесчестности западной, Запад добивается своих интересов в ущерб нашим, а мы соответственно только проигрываем.
    Сорри за офтоп

    А кто-нибудь видел кучу трупов и толпы раненых со стороны мятежников???

    http://rian.ru/arab_war/20110324/357323354.html
    Турция может выделить в распоряжение НАТО для участия в операции в Ливии эскадрилью боевых самолетов, если удастся убедить Францию в том, что управление ливийской кампанией должно осуществляться Североатлантическим альянсом
     
  8. v32

    v32 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    г. Киров обл.
    Кстати да - французы в первый день бомбили еще до начала нанесения ударов по ПВО. Рафаль же вроде не стелс? Чего ни одного не сбили? Симптоматично весьма.

    Сухопутные границы между Ливией и другими странами куда испарились? :???:
     
  9. nk789

    nk789 Новый участник

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Череповец
    Не понимаю зачем истерить?
    В любом решении есть плюсы и минусы:
    ИМХО:
    РФ не поддержала Каддафи
    Последствия
    - Возможная потеря контрактов "-"
    - Рост цены на энергоресурсы "+"
    - Улучшение отношений с "западом" "+"
    - Прочие арабы глядя на Ливию не будут возможно начнут ускоренное перевооружение "+"
    - Дополнительный аргумент в копилку "Единой России" и Жириновского по поводу западной угрозы "+-" кому как.
    - Втягивание НАТО в еще один конфликт который, если народ действительно поддерживает полковника, обещает быть непростым. "+-" опять же кому как.
    Это только навскидку и без учета каких нибудь закулисных "торгов".
    Поэтому очень странно звучит заявление вроде бы профессионального дипломата:
    "можно в определенном смысле считать предательством интересов России"
    Может его завербовали? :grin: :grin: :grin:
     
  10. v32

    v32 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    г. Киров обл.
    Лучше б он армию апгрейдил опережающими темпами :-D А потом атомную программу замутить и .... profit :grin:
     
  11. dign

    dign Заблокирован

    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    2.498
    Симпатии:
    115
    Адрес:
    Херсон
    Мир к сожалению не меняется в лучшую сторону.

    Любой небольшой стране надо идти на громадные уступки, но в ущерб для собственного благосостояния, либо вооружатся до зубов. Что тоже не отнимает значительные ресурсы.

    Не дадут спокойно жить и развиваться.

    Интересно как долго такое может продолжаться? Наверное до третьей мировой...
     
  12. Фолиант

    Фолиант Активный участник

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    4.136
    Симпатии:
    721
    Адрес:
    Москва, Россия
    Абсолютно верно. Можно даже сказать "всё, что хорошо для Запада - хорошо для России".

    Вопрос в том, как понимать этот тезис.

    Для Запада хорошо экономическое, технологическое, научное развитие, грубо говоря - прогресс; хорошо и для России.

    Для Запада хорошо проведение "империалистической" политики, строительство блоков и сфер влияния, использование их для достижения своих целей; хорошо и для России.

    Для Запада хороша защита своих интересов; и для России защита своих интересов также хороша.

    Проблемы появляются, когда интересы России и Запада начинают противоречить друг другу. Тогда в рамках всё той же парадигмы "всё, что хорошо для Запада, хорошо и для России" появляется принцип "Если для Запада хорошо, когда плохо России, то и для России хорошо, когда плохо Западу". Увы, это диалектика - классический случай "борьбы и единства противоположностей". К счастью, человечество уже давно (задолго до Гегеля) обучилось мыслить и действовать такими категориями.

    Именно так. Однако беда в том, что пропаганда также является оружием в руках дипломатов, и пока за закрытыми дверями идут подобные прагматические переговоры, снаружи стоит крик и вой на тему "борьбы за свободу", "мира во всем мире", "империй зла", "благородных повстанцев" и "кровавых диктаторов". И результаты этой пропагандистской работы оказывают прямое влияние на те самые закулисные переговоры.

    А это уже задача политиков - убедить население, что новым договором наше "доброе" государство уверенно и полностью "нагнуло" соседнее "злое" государство. После чего начинаются всеобщие ликования и бросание чепчиков :aplodir: :flag:
     
  13. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    РБ
    Появление у сторонников режима Каддафи современных переносных зенитных ракетных комплексов «Игла-С» (SA-24 Grinch), смонтированных на пикапах, всерьез обеспокоило западных военных экспертов.

    Эти ПЗРК могут сбивать самолеты коалиции на высотах до 11 тысяч футов, в настоящее время полеты самолетов осуществляются на высотах выше 20 тысяч футов. Но как только начнутся гуманитарные операции, медицинская эвакуация и другие полеты, требующих снижения самолетов и вертолетов на малые высоты, использование этих ПЗРК может привести к поражению летательных аппаратов.

    Появление ПЗРК этого типа стало откровением для США и военных аналитиков, так как не было никакой информации о продаже этого оружия в Ливию, в том числе в Реестре вооружений ООН.

    Западных экспертов интересует вопрос, могут ли ливийцы использовать эти комплексы в качестве переносных или только с кузова пикапов. Судя по фотографиям, ПЗРК может использоваться только с грузовиков. Если комплекс будет использоваться как переносной, то это делает его еще более опасным.

    Возникает вопрос, как эти комплексы попали в Ливию. «Я только что закончил проверку Регистра обычных вооружений ООН для получения информации о поставках SA-24 в Ливию, но не увидел ни одной ссылки о продаже Россией этих ракет Ливии с 2000 года», говорит директор отдела мониторинга продаж оружия Федерации американских ученых (Federation of American Scientists) Мэтт Шредер (Matt Schroeder). По его мнению, эти ракеты могут попасть в руки террористов. Неясным остается вопрос, кто продал эти ракеты Ливии – Россия или какие-то посредники.

    http://www.militaryparitet.com/
     
  14. Фолиант

    Фолиант Активный участник

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    4.136
    Симпатии:
    721
    Адрес:
    Москва, Россия
    Повтор... да, форум подтормаживает последнее время.

    Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

    Полковник правильно делал, что поддерживал благосостояние народа. Иначе бы 40 с лишним лет не продержался на троне.

    Другое дело, что он себе и семье, судя по всему, хапал немеряно. И вот эти деньги, которые сегодня бессмысленным грузом лежат на арестованных швейцарских счетах, надо был пустить на вооружения. Хотя бы на тот самый полуторамиллиардный контракт с Россией. Эмбарго сняли аж в 2004, за шесть лет он мог так вооружиться, что никакая сволочь бы не подступилась.
     
  15. Lanteh

    Lanteh Активный участник

    Регистрация:
    25.08.08
    Сообщения:
    5.031
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Россия (Russia)
    Вот поэтому США для нас всегда будут противником №1, и что ослабляет их - усиливает нас.
    Всё остальное бла-бла-бла про коньектуру и прочее. Когда сильный грозит войной уже не до политики.
    Так они летали над повстанцами, спасали бандитов в Бенгази и цели у них были 4-ре танка.
    Их сожрала "демократическая революция", теперь из-за сухопутной границы могут прийти только танки и открыть огонь.
     
  16. Фолиант

    Фолиант Активный участник

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    4.136
    Симпатии:
    721
    Адрес:
    Москва, Россия
    Сначала вырастут. А потом, когда западные компании начнут откачку, упадут. Конкретные финансовые последствия трудно предсказать, но как минимум "+/-", а скорее "+/--"

    Ухудшение отношений с арабским миром, не входящим в сферу влияния США "-"

    Такими темпами скоро не останется арабов, способных и желающих закупать у нас оружие "-"

    Всем всё равно положить на эту "угрозу", и дальше пиар-шумихи дело не пойдет. Так что "+" очень сомнителен.

    Было бы "+", если бы конфликт действительно получился непростым. А так - возможно, только сплотит НАТО и покажет арабам, кто настоящий хозяин в регионе, т.е. "-".

    А какие вы видите результаты закулисных торгов? Сворачивание ПРО в Европе? Не видать. Вступление в ВТО? Не видать, да и выгодно ли оно - большой вопрос. Разрешение грузинского конфликта? Опять же, ничего не видно. Где навар?

    Заявление Чамова звучит, конечно, странно, но совсем по другим причинам - должно было произойти что-то действительно экстраординарное, чтобы заставить посла так выступить.
     
  17. nk789

    nk789 Новый участник

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Череповец
    +100
    :good:
    Только на 30 гигабаксов что арестованы в США можно было купить 200 комплексов С-300ПМУ1 и утыкать ими всю Ливию, а еще ведь заначки в европейских банках...
    Время покажет....
     
  18. v32

    v32 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    г. Киров обл.
    Текст новости кто-нибудь читал? Французы не подтверждают.
     
  19. TAHKuCT

    TAHKuCT Новый участник

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    1.489
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина, Киев
    Обама отказалася вернуть Нобелевскую премию мира из-за войны в Ливии

    Президент США Барак Обама высказался в защиту своей Нобелевской премии мира, заявив, что американцы "не видят никакого противоречия" между получением им этой награды и направлением США военных в охваченную гражданской войной Ливию. По его словам, вмешательство в ливийские дела призвано обеспечить, чтобы "людей не убивали из-за диктатора, который стремится удержаться у власти".

    "Когда я получил эту награду, я специально сказал, что в этом была ирония, потому что я уже имел дело с двумя войнами", - заявил Обама в интервью CNN из Сальвадора. "Так что я привык к этому противоречию, когда приходится быть одновременно и главнокомандующим, и тем, кто стремится к миру", - сказал Обама.

    Между тем Обама защитил участие своей страны в боевых действиях в Ливии, отметив: "Мы не вторгались в эту страну, мы не одиноки, и мы действуем на основании мандата, выданного Советом Безопасности Организации Объединенных Наций в беспрецедентной манере и с беспрецедентной скоростью".

    В то же время он категорически опроверг возможность наземного вторжения американских войск в Ливию. В интервью испаноязычному телеканалу Univision Обама заявил, что об этом "абсолютно" не может быть речи и пообещал, что США на этой неделе уступят доминирующую роль в борьбе с ливийским диктатором Муаммаром Каддафи международной коалиции.

    http://obozrevatel.com/abroad/obama-otk ... -livii.htm

    Высокотехнологичная война в Ливии обойдется в $1 млрд

    За первые четыре дня воздушных ударов коалиция "сожгла" 800 млн долларов, пишет Франческо Гриньетти в статье, опубликованной в газете La Stampa.

    "Всем известно, что войны стоят дорого. Но супертехнологичная война, вроде той, что ведется в небе над Ливией, стоит в высшей степени дорого", - пишет издание.

    "Чтобы понять, откуда берутся такие астрономические цифры, достаточно подумать о том, что каждая ракета Tomahawk стоит, по меньшей мере, миллион евро. По данным на вторник, коалиция применила 162 такие ракеты. Бомбардировщики В-2 находились в воздухе в общей сложности 25 часов, каждый час стоит до 10 тысяч долларов. Анализируя данные британских источников, можно прийти к выводу о том, что использование 10 истребителей в бесполетной зоне обходится в 3-4 млн евро в день", - сообщает корреспондент.

    "Один авианосец, на борту которого находятся 7 самолетов Harrier с вертикальным взлетом и пара вертолетов, за день расходует топлива на 100 тысяч евро. Военные корабли потребляют значительное количество дизельного топлива, поэтому рядом всегда должен находиться корабль-цистерна. Таким образом, небольшая флотилия из пяти кораблей потребляет горючего приблизительно на 300 тысяч евро в день", - отмечает автор статьи.

    "В Америке уже началась полемика по поводу военных расходов. Чтобы заглушить дискуссии на корню, администрация заявила, что операция оплачивается из фондов, выделяемых Конгрессом на законных основаниях. "Мы не планируем обращаться за дополнительными средствами", - подчеркнул представитель отдела менеджмента и бюджета Белого дома", - пишет автор статьи.

    http://obozrevatel.com/abroad/vyisokote ... 1-mlrd.htm

    Наши спецкоры Дмитрий Стешин и Сергей Шахиджанян посетили Бенгази и не увидели ни воронок от «гуманитарных бомбардировок», ни следов штурма города войсками Каддафи…

    http://kp.ru/daily/25655/818834/
     
  20. Journeyman

    Journeyman Активный участник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    14.309
    Симпатии:
    1.435
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    в МЧС до 2017.
    Видимо Обама считает других людей идиотами, либо ему попросту больше нечего сказать.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей