Подводный флот

[экс майор]

(по Вики) 8-11 тыс.

Когда она стреляла на 11 тыс? Правильно, НИКОГДА. А Синева стреляла на 11,500.

несет шесть боевых блоков по 150Кт - мало?

Забрасываемый вес Булавы на 8 тыс. км-1150 кг, у Синевы на эту же дальность - почти 3 тонны.
А что такое бОльший забрасываемый вес? Это возможность применять больше по количеству и качеству средств преодоления ПРО, да и более "навороченные" ГЧ, например Ю-71...

 

[экс майор]

Любая "универсальная" вещь-всегда хуже специализированной. При этом ВСЕГДА дороже. Гоняться Ясенем за чужими АПЛ, это как микроскопом гвозди забивать. Можно конечно, когда молотка нет. Россия не может себе позволить строить Ясени в больших (достаточных) количествах из за их заоблачной цены. Нужны дешевые лодки что бы гоняться за американскими АПЛ. Дизеля не подойдут. Это прибрежная зона и закрытые моря, такие как Черное, Средиземное, может Японское.
P.S.
атомная подводная лодка «Северодвинск» проекта 885 «Ясень» обойдется Минобороны в 47 миллиардов рублей, а подлодки «Юрий Долгорукий» и «Александр Невский» проекта 955 «Борей» — в 23,2 миллиарда рублей каждая.

..и это в 11 году.

 

[КС]

Когда земля начала гореть под ногами тех кто составлял это ТЗ и тех кто слепил ЭТО, то все всё подписали!!! Че же Шойгу потребовал дополнительных пусков то соответствующего ТЗ изделия?

Ваше мнение - ракета соответствует ТЗ или нет?

Воткинск вон Тополя и ЯРСы клепал без отказов.

ТМ и Ярс по сути одна ракета. Ярс ЕМНИП-ть даже на макс. дальность не летал. Булава абсолютно новая ракета для РФ.

 

[КС]

атомная подводная лодка «Северодвинск» проекта 885 «Ясень» обойдется Минобороны в 47 миллиардов рублей, а подлодки «Юрий Долгорукий» и «Александр Невский» проекта 955 «Борей» — в 23,2 миллиарда рублей каждая.

..и это в 11 году.

Всё равно в два раза дешевле Вирджиний, а сейчас раза в три или четыре.

Удовлетворить требования по стоимости АПЛ типа Virginia (обеспечить стоимость АПЛ, близкую к стоимости АПЛ типа Los Angeles) не удалось. В декабре 1996 года были установлены следующие стоимости АПЛ этого типа: головная - 3,272 млрд. долл., вторая - 2,543 млрд. долл., третья - 2,093 млрд. долл., четвертая - 2,112 млрд. долл.

Дешёвую АПЛ не получится построить. Смотрим на БНК и замечаем, что от проекта к проекту корабли со сходным вооружением стоят всё дороже и дороже.

 

[экс майор]

Ваше мнение - ракета соответствует ТЗ или нет?

А я его не читал. Но сомневаюсь что бы такие параметры выдавали, поскольку в ТЗ на Барк требования гораздо жёстче.

Булава абсолютно новая ракета для РФ.

А какая разница? Завод то использует то же оборудование и тех же специалистов. И потом,
"В СМИ заявлялось, что ракета создается на базе МБР "Тополь-М" и имеет много общего с этой ракетой."
"В литературе начала 2000-х годов встречалось наименование ракеты "Булава-30" - "Тополь-МПЛ". По умолчанию данные ракеты 3М-30 "Булава-30". По части узлов ракета унифицирована с МБР "Тополь-М" и вероятно РС-24 "Ярс""
http://militaryrussia.ru/blog/topic-864.html

 

[экс майор]

Всё равно в два раза дешевле Вирджиний, а сейчас раза в три или четыре.

Ага. А Бюджет наш на МО в 15 раз меньше американского. Уж молчу про ВВП

 

[КС]

А я его не читал. Но сомневаюсь что бы такие параметры выдавали

Как лично Вы думаете?

А какая разница?

ТМ (как и Ярс)вырос из Темпа-2С, за многие 10-ти летия, а в Булаве только коллектив конструкторов и завод одинаков с ТМ. Ракета совсем другая и выросла за 10 лет по сути.
В прочем всем понятно почему Барк зарубили, слишком большая лодка получалась, а большой лодке потребную скрытность не обеспечить. А Булава меньше.

Ага. А Бюджет наш на МО в 15 раз меньше американского. Уж молчу про ВВП

Тем паче, чтобы пасти Огао в морях нам надо иметь штук 50 охотников, это с нашим-то КОН. А если учесть, что амеры спокойно могут выставить в охранение одной Огао по две-три Вирджинии с Лосями, то задача изначально невыполнима.

ИМХО максимум на что мы можем расчитывать, это обеспечить развёртывание РПСКН. Гонять амеров нереально.

 

[экс майор]

Ракета совсем другая и выросла за 10 лет по сути.

Она "выросла" у Соломонова из того же Тополя и Тополя-М. И не надо ничего придумывать. Булаву и поручили то МИТу только потому, что Т и ТМ летали надежно, и Соломонов пообещал сделать ракету на их основе.

В прочем всем понятно почему Барк зарубили, слишком большая лодка получалась, а большой лодке потребную скрытность не обеспечить.

Барк изначально планировался для 955, и дело не в габаритах а в лоббизме.

Тем паче, чтобы пасти Огао в морях нам надо иметь штук 50 охотников

А не надо их гонять. Надо гонять их "охотников" за нашими стратегами. Зачищать РБП наших АПЛ и отгонять подальше их лодки от наших КУГ и АУГ

 

[КС]

Она "выросла" у Соломонова из того же Тополя и Тополя-М. И не надо ничего придумывать. Булаву и поручили то МИТу только потому, что Т и ТМ летали надежно, и Соломонов пообещал сделать ракету на их основе.

Хорошо.
Что общего от ракеты к ракете от Темпа до ТМ легко угадывается.
А что общего у Т или ТМ с Булавой?

А не надо их гонять. Надо гонять их "охотников" за нашими стратегами. Зачищать РБП наших АПЛ и отгонять подальше их лодки от наших КУГ и АУГ

В открытом океане нереально. Сколько их у амеров? Уже 60 или больше?

 

[Цивилизатор]

Вот. смотрите. Раньше, что бы иметь возможность атаковать территорию США, нашим АПЛ необходимо было преодолевать системы ПЛО НАТО и США, поскольку дальность баллистических ракет ПЛАРБ была невелика. Отсюда и риск огромных потерь. При современном развитии ПЛО у "заклятых друзей" и кол-ва АПЛ у нас задача практически нереализуемая. Реально выполнять задачу из внутренних (имею ввиду плотно прикрытых авиацией и надводными кораблями акваторий) таких как Охотское, Белое, Баренцево моря. Отсюда и необходимость иметь дальность 10-11тыс. Ну на худой конец, 8тыс.). То же самое и со стратегической авиацией. Никто сейчас прорывать ПВО не будет. Пуски будут осуществляться над своей территорией на дальности >5 тыс. км. По этому и новый ПАК ДА не точат под преодоление ПВО...

Вы забываете, что по сравнению с АПЛ первых поколений у новых АПЛ уровень физических полей снизился на порядки. В частности, шумность приближается к уровню фоновых значений. У Хаски с этим все будет еще лучше. Так что обнаружение АПЛ 5-го поколения скорее всего будет являться нетривиальной задачей даже для развитой ПЛО США. Опять таки термоклин никто не отменял…

 

[КС]

Барк изначально планировался для 955, и дело не в габаритах а в лоббизме.

Они с Р-39 одного габарита.

 

[экс майор]

В открытом океане нереально. Сколько их у амеров? Уже 60 или больше?

А сколько у нас КУГ и АУГ? Амерам надо весь мировой океан контролировать, отсюда и количество их АПЛ

Что общего от ракеты к ракете от Темпа до ТМ легко угадывается.
А что общего у Т или ТМ с Булавой?

Да все то же что и у Т и ТМ. Вы мне предлагаете провести анализ конструкций изделия не имея их достоверного изображения? Тем более схемы внутреннего устройства? Все что гуляет в интернете это ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ рисунки.
А принцыпы изготовления твердотопливных ракет коренным образом отличаться не могут в принципе

 

[экс майор]

Они с Р-39 одного габарита.

Правильно, поскольку должны были встать еще и на 941 проект. Кроме всего прочего, ТЗ на эту ракету предусматривалась специальная система прохода через лёд, обеспечивающая пуск из-под ледяного панциря северных широт. Вот и габариты.

 

[экс майор]

Вы забываете, что по сравнению с АПЛ первых поколений у новых АПЛ уровень физических полей снизился на порядки. В частности, шумность приближается к уровню фоновых значений. У Хаски с этим все будет еще лучше. Так что обнаружение АПЛ 5-го поколения скорее всего будет являться нетривиальной задачей даже для развитой ПЛО США. Опять таки термоклин никто не отменял…

Не заблуждайтесь на эту тему. Средства обнаружения тоже не стоят на месте.

 

[Цивилизатор]

Не заблуждайтесь на эту тему. Средства обнаружения тоже не стоят на месте.

Вы это расскажите перцам, которые больше месяца пропавшую аргентинскую ПЛ искали. И не нашли.

 

[Slovak]

Вы это расскажите перцам, которые больше месяца пропавшую аргентинскую ПЛ искали. И не нашли.

Но она и не пыхтела уже, когда начали ее искать

 

[экс майор]

Вы это расскажите перцам, которые больше месяца пропавшую аргентинскую ПЛ искали. И не нашли.

Вы путаете теплое с мягким. Найти бездействующую ПЛ на дне не то же самое, что обнаружить "живущую". По большому счету наши лодки отлеживаются чуть ли не с момента выхода из базы. А преодоление системы SOSUS далеко не тривиальная задача и раньше была, и теперь.

 

[КС]

Барк изначально планировался для 955, и дело не в габаритах а в лоббизме.

Правильно, поскольку должны были встать еще и на 941 проект.

Как 16 метровая ракета залезет в Борей, куда 12 метровая Булава еле влазит?

 

[экс майор]

Как 16 метровая ракета залезет в Борей, куда 12 метровая Булава еле влазит?

"Разработка велась с 1986 года в КБ им. Макеева — традиционным разработчиком БРПЛ. Предполагалось, что ракета могла нести 10 боевых блоков в ядерном оснащении среднего класса мощностью 200 кТ и иметь дальность полёта более 10 000 километров. Вооружать «Барком» планировалось ПЛАРБ 955-го проекта «Борей».

В конструкции ракеты предусматривалась специальная система прохода через лёд, обеспечивающая пуск из-под ледяного панциря северных широт. Также «Барк» мог бы использоваться как по обычной траектории, так и по настильной; в первом случае ракета летит из акватории Баренцева моря на Камчатку за 30 минут, а во втором — за 17 минут[2][3].

В мае 1987 года был утверждён график переоборудования подводных лодок проекта 941 ракетным комплексом Д-19УТТХ на «Севмашпредприятии»[1]:"

Р-39УТТХ («Барк»)

АПЛ проекта 955 должны были заменить морально устаревшие корабли 941 проекта «Акула» и 667 БДРМ «Дельфин». Лодку планировали вооружить твердотопливными баллистическими ракетами, сначала для этой цели специально разрабатывалась ракета «Барк», но до стадии серийного производства ее так и не смогли довести, и было принято решение вместо нее вооружить новые лодки ракетами Р-30 «Булава». Поэтому, начиная с 1998 года подводные лодки проекта 955 переделывались под новый ракетный комплекс.

http://maxpark.com/user/4296647963/content/3953708

 

[КС]

Название осталось бы, а лодка была бы гораздо бОльшей.