Подвижные соединения Второй мировой войны и всё то, что с ними связанно.

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
Также как в реальности. Европа она очень большая…
Но высаживаться в принципе негде. Удалённость путей снабжения. Нехватка судов для массовой высадки крупных сил, которые могли бы удержаться при ударе частей Вермахта. Теоретически высадиться можно где угодно, но практически любая высадка была бы отбита.
Lavrenty написал(а):
А почему Вы считаете, что на первом этапе войны Германия не использовала свою промышленность на полную мощность?! Просто на 1944 г. пришелся пик военного производства. Из этого факта вовсе не следует, что до этого немцы использовали свой потенциал не в полном объеме.
Напомню, что людские, материальные, и территориальные ресурсы Германии были максимальны в начале войны, в отличии от союзников и СССР. СССР был разбит в начале войны, а союзники не ввязывались в войну. Поэтому тот рост, который показала Германия к концу это лишь часть нереализованного потенциала.
Lavrenty написал(а):
В Германии не могли обрекать гражданское население на голодную смерть в тылу. В Германии не имели природных ресурсов для экстенсивного расширения низкотехнологичного военного производства. В Германии не могли забривать в действующую армию практически весь демографический потенциал страны, потому что этим людям там банально нечего было есть. В СССР действующую армию содержали за счет продовольственных поставок по ленд-лизу. В Германии не могли вести тотальную войну «по-советски», бросая в бой необученные пополнения.
Европа могла прокормить любое количество германского населения. А по остальным пунктам в частности нехватки природных ресурсов вот маленький факт:
Материалы
[править] Уголь в млн тонн
Германия = 2,420.3
США = 2,149.7
Великобритания = 1,441.2
СССР = 590.8
Япония = 184.5
Канада = 101.9
Италия = 16.9
Венгрия = 6.6
Румыния = 1.6

Железная руда в млн тонн
США = 396.9
Германия = 240.7
Великобритания = 119.3
СССР = 71.3
Япония = 21.0
Венгрия = 14.1
Румыния = 10.8
Италия = 4.4
Канада = 3.6

Нефть в млн тонн
США = 833.2
СССР = 110.6
Великобритания = 90.8
Германия = 33.4 (включая 23.4 синтетической нефти)
Румыния = 25.0
Канада = 8.4
Япония = 5.2
Венгрия = 3.2
Бедная нищая Германия выплавила в 3 раза больше стали, чем богатый Советский Союз и добыла угля больше чем США, и при этом произвела в разы меньше танков. Кстати что является пушечным мясом танкисты или пехота?Wiki.
 

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
студент можете поспорить о принадлежности чешских таков и немецких к средним \ легким танкам тема широкая - с автором статьи, я догадываюсь, что ссылки редко читают, потому из Обозрения ВПК выложу статью, а позже могу удалить.
(Лучше я её удалю сразу, а вы вместо неё, как все порядочные люди, выложите ссылку. Не стоит постить длинные колбасы. :-read:
anderman)

Так ведь ссылка и была выложена в 1м ещё посте, но ответ Студента явно говорил о том что он её не внимательно прочёл. Хотя та ключевая фраза, которая его так "удивила" о легких\средних танках, автором статьи в ВПК - была вынесена отдельным окном и БОльшей гарнитурой шрифта и даже иным цветом.
За удаление текста спасибо. Меньше мороки.
А намёк на не порядочность не принимаю. Хотя это уже и не важно для меня, наезд пережЕвал.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
студент написал(а):
Неужели при некотором нажиме Франция и Австрия не смогли бы обеспечить Рейх и Вермахт продовольствием?

У ведомства доктора Доре с этим постоянно возникали сложности. Оккупированные территории обирались, но превратиться в военный лагерь по сценарию СССР Германия не могла. Более того, все прекрасно помнили 1916-1918 гг. и отлично знали, какой риск для режима таит в себе дефицит продовольствия и недовольство гражданского населения тяготами войны. Смысл нацистской политики заключался в том, чтобы не повторить ситуацию 1918 г., а не в том, чтобы перегнать СССР по напряжению сил.

Добавлено спустя 15 минут 56 секунд:

valser написал(а):
Но высаживаться в принципе негде. Удалённость путей снабжения. Нехватка судов для массовой высадки крупных сил, которые могли бы удержаться при ударе частей Вермахта. Теоретически высадиться можно где угодно, но практически любая высадка была бы отбита.

Была Британия, которой в обозримой стратегической перспективе ничего отдаленно похожего на германский десант не угрожало. Выход СССР из войны (по примеру ненадежности русского союзника в 1917 г.) ожидался и в 1941, и в 1942, и даже в 1943 гг. К такому обороту событий готовились. Сил сломить Рейх в одиночку у США хватало с избытком.
Они выиграли Вторую Мировую войну, сражаясь как бы одной рукой. Если бы дела пошли хуже, Вашингтон просто ввел бы в дело вторую руку.

valser написал(а):
Напомню, что людские, материальные, и территориальные ресурсы Германии были максимальны в начале войны, в отличии от союзников и СССР.

Ничего подобного. Пик у всех участников войны пришелся на 1944 г. Потенциальные ресурсы в военном строительстве значат не так много. Что толку от руды, которую некому и нечем добывать, или от новобранцев, которых нечем вооружать…

valser написал(а):
Европа могла прокормить любое количество германского населения. А по остальным пунктам в частности нехватки природных ресурсов вот маленький факт

Германия могла как угодно эксплуатировать оккупированные территории. Но Рейх не мог производить танков, пушек, самолетов, кораблей, стрелкового оружия, пороха и взрывчатых веществ больше, чем это делали СССР, США, Британия и её доминионы. А раз так, то все планы по «количественному решению» производственных проблем повисают в воздухе. Это нереально просто потому что нереально! И глупо постфактум искать решения для проблемы, которая в принципе не имеет решения.

valser написал(а):
Поэтому тот рост, который показала Германия к концу это лишь часть нереализованного потенциала.

Та же картина была и у остальных участников войны.

valser написал(а):
СССР был разбит в начале войны, а союзники не ввязывались в войну

Это уже что-то новенькое!

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

студент написал(а):
Неужели, к примеру, фактически освобожденная от мобилизации Чехословакия не могла бы выдать что-то похожее на те 42 дивизии, которые она имела в 1938г.?

Вы забыли, как нацисты относились к Богемии и её населению?! Для них это была точно такая же низшая раса, как русские или поляки. О том, чтобы из этих «генетических отбросов» формировать дивизий вермахта не могло быть и речи. Тем более – массово.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

valser написал(а):
Бедная нищая Германия выплавила в 3 раза больше стали, чем богатый Советский Союз и добыла угля больше чем США, и при этом произвела в разы меньше танков.

Зато построила субмарин больше, чем все остальные участники войны вместе. Это вопрос стратегических приоритетов. Проблема выживания Рейха ростом выпуска танков не решалась.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Оккупированные территории обирались, но превратиться в военный лагерь по сценарию СССР Германия не могла. Более того, все прекрасно помнили 1916-1918 гг. и отлично знали, какой риск для режима таит в себе дефицит продовольствия и недовольство гражданского населения тяготами войны.
Не понимаю. В 1916-18гг Рейх поимел дефицит продовольствия только потому, что оказался в прямой изоляции от остального мира (а через скандинавских нейтралов много не завезешь). В нашем же случае Рейх получил всю "житницу" Центральной и Южной Европы. На мой взгляд, ситуация качественно иная.
Lavrenty написал(а):
Вы забыли, как нацисты относились к Богемии и её населению?! Для них это была точно такая же низшая раса, как русские или поляки.
Это не мешало Третьему Рейху давить сербов болгарами и хорватами, поляков - украинцами, а русских - румынами и итальянцами. Пристроили бы к делу и чехов. Благо - ну очень послушный (немцам) народ...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
студент написал(а):
Не понимаю. В 1916-18гг Рейх поимел дефицит продовольствия только потому, что оказался в прямой изоляции от остального мира (а через скандинавских нейтралов много не завезешь). В нашем же случае Рейх получил всю "житницу" Центральной и Южной Европы. На мой взгляд, ситуация качественно иная.

Естественно, ситуация иная. Я тоже не понимаю, почему от Германии ретроспективно ожидают такого же напряжения сил, как от сталинского СССР. Наша трудовая и военная мобилизация была беспрецедентно жесткой, и её вряд ли уместно воспринимать в качестве положительного примера.

студент написал(а):
Это не мешало Третьему Рейху давить сербов болгарами и хорватами, поляков - украинцами, а русских - румынами и итальянцами. Пристроили бы к делу и чехов. Благо - ну очень послушный (немцам) народ...

Одно дело восточноевропейские разборки пауков в банке, к тому же в условиях германской оккупации. Другое дело война полевых армий. Словаков и хорватов на фронтах было очень мало, не доверяли нацисты славянам...
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.963
Адрес
Германия
Lavrenty написал(а):
Это так лишь в теории. В проклятой реальности, решить что считать «главным» было совсем непросто. Битва на восточном фронте – важно. ПВО Рейха – важно. Война в Атлантике – важно. Жертвовать танками ради ПВО, или истребителями и субмаринами ради танков не представлялось рациональным.

Ещё надо принять во внимание острейшую конкуренцию между родами войск за поставки техники.Ведь был ощутимым недостаток ресурсов по большому перечню материалов и рабочих рук. Все тянули одеяло на себя,и даже внутри одного ведомства сталкивались интересы разных групп.Например,не могли до конца войны найти чёткой стратегии,каких самолётов и сколько нужно производить. В авиации на самом верху царил бардак,подковёрные войны,настоящиё гадюшник.А Геринг по три месяца в отпусках гулял.Геринг был гробовщиком и авиации и рейха.Хотя Гитлер позволял такое,значит он несёт главную ответственность. Сталина на них небыло :-D
Перечитал недавно "Взлёт и падение ЛЮФТВАФФЕ",Девида Ирвинга.Там очень хорошо описаны все безобразия,творившиеся в авиастроении.Можно предположить,в других родах войск было не намного лучше.

Добавлено спустя 18 минут 31 секунду:

Lavrenty написал(а):
Наша трудовая и военная мобилизация была беспрецедентно жесткой, и её вряд ли уместно воспринимать в качестве положительного примера.

Когда на кону существование государства...
В приведённой мной выше книге рассказывается как многие распоряжения министра авиации Мильке просто игнорировались.Гитлеру врать умудрялись,Геринга за нос водили.
Мессершмитт вытворял кренделя со своим 226.
И даже зная всё это,никого не наказывали,не говоря о расстреле.
Министр Шпеер отказывался помогать чем либо в производстве самолётов(истребителей)требуя передачи ему всех полномочий в этой сфере.И это во время войны не на жизнь,а насмерть.
Так что жёсткость в таких условиях необходима.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
EUGEN написал(а):
Когда на кону существование государства...
В приведённой мной выше книге рассказывается как многие распоряжения министра авиации Мильке просто игнорировались.Гитлеру врать умудрялись,Геринга за нос водили.
Мессершмитт вытворял кренделя со своим 226.
И даже зная всё это,никого не наказывали,не говоря о расстреле.
Министр Шпеер отказывался помогать чем либо в производстве самолётов(истребителей)требуя передачи ему всех полномочий в этой сфере.И это во время войны не на жизнь,а насмерть.
Так что жёсткость в таких условиях необходима.
Это Вам про советские порядки в ВПК того времени почитать надо. Например, про разборки Ильюшина с Сухим или Яковлева с остальными конкурентами. Или, например, про дела Новикова с Шахуриным.
 

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
студент эх парни это и в ВПК и сейчас так, по крайней мере в той части, которая мне знакома по работе.
Да и Вы можете вспомнить трагедию Алексеева, с его экранопланом, когда он оказался меж 2х министерств.
 

SALTIS

Активный участник
Сообщения
116
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Вы забыли, как нацисты относились к Богемии и её населению?! Для них это была точно такая же низшая раса, как русские или поляки. О том, чтобы из этих «генетических отбросов» формировать дивизий вермахта не могло быть и речи. Тем более – массово.

Странно.. :think: Я думал фюрер нацисты хорошо относились к чехам. Фюрер сразу после оккупации посетил Прагу и даже пожимал руки чехам.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Lavrenty написал(а):
Это так лишь в теории. В проклятой реальности, решить что считать «главным» было совсем непросто. Битва на восточном фронте – важно. ПВО Рейха – важно. Война в Атлантике – важно. Жертвовать танками ради ПВО, или истребителями и субмаринами ради танков не представлялось рациональным. В положении осажденной крепости важно экономить силы.
Ну, не у одной Германии было МНОГО «важного». У СССР Япония с Турцией – важное, у Британии Япония с Италией – важное, у США Япония – до обиды важное. Однако ж и СССР и Британия и США определились сразу : сначала Германия, потом всё остальное. Италию они первой загасили только потому, что рассчитывали через неё до Германии добраться. Если бы не это , то и Италию бы гасили после Германии.
И что было главным для Рейха в 41-42 годах тоже не секрет. Не выведет из боевого строя СССР – значит, не высвободит большую часть своих сухопутных сил для решения проблем с Англией и Штатами. Не высвободит вовремя армию, до того как союзники будут готовы воевать на континенте всерьёз – тогда ХАНА. Всё просто.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Lavrenty написал(а):
Победа над СССР в 1942 г. была уже недостижима никакими средствами. Если они не справились в 1941 г., имея преимущество оперативной внезапности нападения и незавершенности мобилизационного развертывания РККА, они бы не справились с этим никогда.
Лаврентий, ВЫ это серьёзно ? В 42-м СССР был ещё очень слаб. Не до конца очухался от «прелестей» 41-го года. Даже с учётом поставок союзников он не мог компенсировать свои потери так быстро. Тактика использования войск – по-прежнему «Г», рядовой , сержантский и командирский состав войск – блеклая тень довоенных кадров. Танковые войска – полная дрянь , ВВС – лучше о ней не упоминать на ночь глядя. Моторизация армии – оставляет желать много лучшего. В общем, при наличии достаточных сил – громи Советы гарантированно. Что немцы летом 42-го на южном фланге и делали. На начальном этапе , пока собранных по сусекам моторизированных сил хватало.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Lavrenty написал(а):
1.Война моторов – это одно. Узколобая совдеповская «танкомания» – совсем другое. Из-за неё всю кампанию 1941 г. Красная армия не имела полноценных мобильных соединений, а в 1942-1945 гг. эти мобильные соединения существенно проигрывали германским функциональным аналогам. Каждая из шести гвардейских танковых армий обр. 1944-1945 г. по ударным возможностям существенно уступала типовому немецкому моторизованному корпусу обр. 1941 г. Немцы воспринимали бронетанковые соединения в качестве специализированного рода войск. В СССР на танк смотрели как на универсальный эквивалент боевой мощи армии. По принципу: чем танков больше – тем круче…
2.Поэтому стратегические проблемы Германии расширением выпуска танков не снимались.
1. Согласен. А кто спорит ?
2. Да кто сказал, что Германии надо перенимать стратегию СССР? «Лишние» танки полученные в результате увеличения выпуска бронетехники шли бы на оперативное( сравнительно быстрое) пополнение ими уже существующих боевых частей. Что бы боевая мощь их не проседала. Ведь одно дело когда в танковой дивизии танков на 5-6 условных рот, и совсем другое когда их всего лишь 1-1,5 роты хватает(да ите вот-вот встанут из-за крайнего износа). Утрированно : в первом случаи – хоть на Москву, во втором – ограниченные фронтовые задачи.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Lavrenty написал(а):
Поэтому по результатам Холодной войны СССР оказался там же, где гитлеровский Рейх оказался по результатам войны Второй мировой.
Бросьте, мы проиграли лишь только потому, что слишком изнежились. Если бы мы в 41-45 годах о джинсах, жвачке и пепси думали – проиграли бы тоже. А если бы мы в 80-х о победе над проклятым НАТО думали – где бы сейчас была эта Америка (к этому времени уже бы остыла, но фонила бы до сих пор хорошо).
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.963
Адрес
Германия
SALTIS написал(а):
Я думал фюрер нацисты хорошо относились к чехам

В "Застольных разговорах" он очень нелестно отзывался о чехах.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

студент написал(а):
Это Вам про советские порядки в ВПК того времени почитать надо. Например, про разборки Ильюшина с Сухим или Яковлева с остальными конкурентами. Или, например, про дела Новикова с Шахуриным.
Не попадалось,прочёл бы с удовольствием. Может что посоветуете?А про Погасяна есть? :-D Шучу.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Lavrenty написал(а):
1.Для Германии словосочетание «что ни делай – всё бесполезно» актуально с сентября 1939 г. Я не вижу выраженных организационных ошибок у немцев!!! В осажденной крепости были нужны подводные лодки. Потому что лишь «серые волки» Денница могли снижать темпы поступления американских войск в Британию, оттягивая открытие второго фронта. В осажденной крепости требовались самолеты для ведения воздушной войны. В осажденной крепости требовалось громадное количество зенитных орудий и боеприпасов для них, поскольку ПВО страны являлась не менее важной стратегической задачей, чем все остальные. Армиям на восточном фронте требовались пополнения, которых с учетом остальных задач дать в больших объемах не представлялось возможным.

2.Вы думайте над решением проблемы, которая, к несчастью для немцев, решения не имела: «как не проиграть Вторую Мировую войну»…
1.У неё шансы были до тех пор, пока она в 42-м слишком много сил на востоке не погубила и не восполнила их после этого. И поделом : идёшь во-банк – выкладывайся полностью, или проиграешь(учись у Сталина(уроки бесплатны) ).
2.Хорошо, подумаю.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Lavrenty написал(а):
Словаков и хорватов на фронтах было очень мало, не доверяли нацисты славянам...
А венгры с румынами пользовались доверием и нежной любовью фюрера ? Или к итальянцам Ади священный трепет испытывал ?
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Lavrenty написал(а):
1. Я тоже не понимаю, почему от Германии ретроспективно ожидают такого же напряжения сил, как от сталинского СССР.
2. Наша трудовая и военная мобилизация была беспрецедентно жесткой, и её вряд ли уместно воспринимать в качестве положительного примера.

1. Да потому что борьба была – не на жизнь, а насмерть !Вот почему. Во всех войнах до этого решался вопрос кто кого и в каких позах иметь будет предварительно обобрав да безобразия. В этой же войне решался вопрос : быть ,или не быть( вернее : кому быть, а кому не быть. ВСЁ на кон положи – что бы сплясать на могиле врага своего). Вот почему…
2. Всё что ведёт к победе – положительно. Всё что ведет к краху – отрицательно. Аксиома.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
X2X написал(а):
Ну, не у одной Германии было МНОГО «важного». У СССР Япония с Турцией – важное, у Британии Япония с Италией – важное, у США Япония – до обиды важное. Однако ж и СССР и Британия и США определились сразу : сначала Германия, потом всё остальное. Италию они первой загасили только потому, что рассчитывали через неё до Германии добраться. Если бы не это , то и Италию бы гасили после Германии.

В вышеприведенных случаях приоритеты очевидны. Для Британии Германия важнее Италии. Для СССР война вообще шла только на советско-германском фронте. Для США приоритет был определен политическим решением администрации Рузвельта. В противники №1 американцы также назначили Германию.
Для Рейха такой очевидности не прослеживалось. ПВО Рейха, морская и воздушная война, борьба на Средиземноморье поглощали ресурсы, сравнимые с Восточным фронтом. Не было у немцев возможности зацикливаться на танках в ущерб всему остальному. Да и не существовало в природе палочки-выручалочки, способной предотвратить поражение Германии.

X2X написал(а):
Лаврентий, ВЫ это серьёзно ? В 42-м СССР был ещё очень слаб. Не до конца очухался от «прелестей» 41-го года. Даже с учётом поставок союзников он не мог компенсировать свои потери так быстро. Тактика использования войск – по-прежнему «Г», рядовой , сержантский и командирский состав войск – блеклая тень довоенных кадров. Танковые войска – полная дрянь , ВВС – лучше о ней не упоминать на ночь глядя. Моторизация армии – оставляет желать много лучшего. В общем, при наличии достаточных сил – громи Советы гарантированно. Что немцы летом 42-го на южном фланге и делали. На начальном этапе , пока собранных по сусекам моторизированных сил хватало.

Серьезно! Катастрофа произошла лишь в южном секторе советско-германского фронта. Резервов Ставки хватало, чтобы справляться с кризисами. Основная часть фронта оставалась устойчивой. Красная армия не просто занимала оборону в боевых порядках требуемой по уставу плотности, но и наносила германским войскам тяжелые удары, отражение которых поглощало вражеские резервы. В кампанию 1942 г. не было ничего похожего на 1941 г. СССР никогда не балансировал на гране катастрофы, как в первые полгода войны.
Авиация была хреновой, но в России в 1942 г. ей противостояло от силы 30% боевого состава люфтваффе. Все остальные силы Геринга были задействованы на иных театрах. Промышленность набрала обороты. Снарядный кризис был преодолен. Танков и артиллерии хватало. Возможности бронетанковых войск пока еще исключали с нашей стороны глубокие наступательные операции, но возможности бронетанковых соединений неуклонно увеличивались.

X2X написал(а):
2. Да кто сказал, что Германии надо перенимать стратегию СССР? «Лишние» танки полученные в результате увеличения выпуска бронетехники шли бы на оперативное( сравнительно быстрое) пополнение ими уже существующих боевых частей. Что бы боевая мощь их не проседала. Ведь одно дело когда в танковой дивизии танков на 5-6 условных рот, и совсем другое когда их всего лишь 1-1,5 роты хватает(да ите вот-вот встанут из-за крайнего износа). Утрированно : в первом случаи – хоть на Москву, во втором – ограниченные фронтовые задачи.

Я понял вашу мысль. Но лишнее снаряжение для сухопутных войск взять негде. Промышленность помимо прочего наращивала выпуск самолетов и лодок. Не было никакого резона сворачивать их производство во имя увеличения выпуска танков. Танки – не панацея! Это всего лишь важный сегмент боевой мощи специализированного рода войск, коими в Германии были панцерваффе.

X2X написал(а):
Бросьте, мы проиграли лишь только потому, что слишком изнежились. Если бы мы в 41-45 годах о джинсах, жвачке и пепси думали – проиграли бы тоже. А если бы мы в 80-х о победе над проклятым НАТО думали – где бы сейчас была эта Америка (к этому времени уже бы остыла, но фонила бы до сих пор хорошо).

У катастрофы СССР множество причин. Но, в первую очередь, это несоответствие правящей элиты уровню сложности решаемых задач. Которое не в последнюю очередь проявлялось в сфере военного строительства.

Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:

X2X написал(а):
1.У неё шансы были до тех пор, пока она в 42-м слишком много сил на востоке не погубила и не восполнила их после этого. И поделом : идёшь во-банк – выкладывайся полностью, или проиграешь(учись у Сталина(уроки бесплатны) ).

Применительно к Германии нельзя говорить, что она не «мобилизовалась». Весь её потенциал использовался в интересах фронта. Просто схема этого напряжения отличалась от воспринятой нами на примере СССР.
Выкладываться до полного истощения, морить свой народ голодом, бросать в бой необученных людей и ставить к станкам детей – это роскошь, которую мог позволить себе Советский Союз, но не могла позволить себе Германия.
Так как действовал Сталин, можно было действовать, лишь имея за спиной американцев!!! Почему-то апологеты советского подхода упорно отказываются понимать эту в общем-то нехитрую мысль.

X2X написал(а):
А венгры с румынами пользовались доверием и нежной любовью фюрера ? Или к итальянцам Ади священный трепет испытывал ?

По крайней мере, эти народы не были славянами. Третий Рейх и чешская армия суть не совместимые вещи.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
бросать в бой необученных людей и ставить к станкам детей – это роскошь, которую мог позволить себе Советский Союз, но не могла позволить себе Германия.
Фольксштурм и дивизия "Гитлерюгенд", да?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
студент написал(а):
Фольксштурм и дивизия "Гитлерюгенд", да?

Партийная война фактически стала синонимом агонии. Фюрер разыгрывал "Гибель богов" в масштабе одной отдельно взятой европейской нации.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.060
Адрес
г. Пермь
Камрады! Мне неловко прерывать вашу высокоучёную беседу, но не подскажите ли вы, какое отношение мобилизационная готовность Германии и прочее хозяйство к вопросу о подвижных соединениях? Или всё это только прелюдия к основному вопросу? :think: :???:
 
Сверху