Под Ярославлем разбился самолет с хоккейной командой на борту

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Journeyman написал(а):
Космополит
Да при том, при том, что в конце 80-х, дебилы в нашей стране решили нас "на путь истинный" поставить, а Запад был идеологом, который наших дебилов НАДОУМИЛ. Что теперь мы имеем? Да х*й мы что имеем!
Мы имеем то что происходит! Всё вокруг разваливается. Гибнут люди, падают самолёты, всё в жопе. Вот что мы имеем от гласности, свободы и демократии. Я не имею права вспоминать о жертвах Чечни, которых так же НАДОУМИЛИ пойти воевать, с обоих сторон.
Но на западе ведь не падают самолеты так часто? Не тонут так часто теплоходы? Не прорываются ГЭС?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Теодоре
Европа и США в отличие от РФ (СССР) не пережили полный коллапс всего и вся, науки, социалки, оборонки, экономики. С чего бы вдруг беспокоится Европе и США я не понимаю. Это наши самолёты через 5-10 полностью выработав ресурс, на который даже не было расчёта (в смысле до 2011 года, не говоря о 2015-20), начнут падать, лифты в сотнях тысячах подъездов по всей стране и т.д. и т.п. - вот это да, заставляет задуматься - "а кто же следующий"?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Космополит написал(а):
Но на западе ведь не падают самолеты так часто? Не тонут так часто теплоходы? Не прорываются ГЭС?
Подождите и Вы. У нас разруха началась 20 лет назад, а у вас только сейчас.
А насчет "не прорываются ГЭС" - один Нью-Орлеан перекрывает все наши падения, потопления и прорывы. А случилось все из-за эффективных собственниках, сьэкономивших на дамбах.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Но на западе ведь не падают самолеты так часто? Не тонут так часто теплоходы? Не прорываются ГЭС?
Потому что Россию отимел Запад с помощью Горбачёва и Ельцина. Вот и тонут наши граждане, разбиваются на самолётах, гибнут на производстве... Потому что наша власть разменяла великую Державу на куриные ножки вымоченные в хлоре и всё.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Journeyman написал(а):
Европа и США в отличие от РФ (СССР) не пережили полный коллапс всего и вся, науки, социалки, оборонки, экономики. С чего бы вдруг беспокоится Европе и США я не понимаю.
Именно из-за этого. Мы уже пережили этот коллапс - а им только предстоит. И у нас обвал был более-менее плавным. У них будет моментальным.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Теодоре написал(а):
Вот именно. Либо самолеты будут падать, либо не будут. Что мне нужно, как "потребителю"? Чтобы самолеты не падали или чтобы платили, когда упадет? Явно, что первое.
Вот. И страховки именно для этого. Ибо предпринимателю становится выгодней присматривать за самолетами, и платить относительно небольшие страховые взносы (тунеядцам) нежели иметь падающие самолеты и платить большие взносы (тунеядцам).
Теодоре написал(а):
А страховщикам, естественно, больше интересно второе.
Нет конечно. В том то и дело что они сами капиталисты и им нужна стабильная прибыль, что весьма сложно реализовать, когда каждый день может грохнутся самолет и испортить весь годовой баланс. Поэтому им выгодно иногда пристально посматривать, как обстоят дела с безопасностью у их клиентов. Видимо гораздо выгодней, чем государственным конроллерам честно делать свою работу.
Или Вы думаете в AIG были рады финансовому кризису?
Теодоре написал(а):
Поверьте мне - им глубоко пофигу.
Не поверю.
Теодоре написал(а):
Они в любом случае в накладе не останутся. Деньги, что они заплатили, они потом отыграют. Законы тут простые - за все платит потребитель. Это и есть главный закон рынка.
Рынки видать разные. :???:
Теодоре написал(а):
Пока нет конкретной ответственности конкретного человека - никогда ничего изменить не удастся.
Отсутствие конкретной ответственности конкретного человека делает лишь невозможным найти и расстрелять крайнего. На самом деле тут прослеживается целая цепочка финансовой ответственности. Предприниматель перед, страховщиком, страховщик перед владельцем. Если владельцам страховой компании не понравится ведение дел, то отправит к черту манагеров с фирмы. Если манагерам не понравится уровень безопасности авиаперевозчика, то влупят ему более высокии страховые премии. С финансами у капиталистов не шутят.
Теодоре написал(а):
При капитализме личная ответственность не только не предусмотрена, но еще и отрицается, под девизом "вмешательства в рынок".

Теодоре написал(а):
Коллегиальная ответственность - фикция.

Теодоре написал(а):
А "ответственность деньгами" - фикция вдвойне.
Это не так. Примеры я уже привел. БП разве не несет ответственность за прошлогоднюю утечку нефти в заливе?
Теодоре написал(а):
А сравнительно меньшее количество катастроф на западе обьясняется одним фактом - у них самолеты новые физически. Вот через 5 лет, когда из-за кризиса все посыпется(а в Ж/д уже посыпалось) - вот тогда посмотрим.
Этому яку всего 18 лет. Недавно упал вовсе новый АН-148. Не только в старости дело. Повышенные (реальные, а не только на бумаге) требования к безопасноти и тут бы анимировали к своевременному обновлению авиапарка и создали б увеличенный рынок для новых самолетов. Сколько лет уже жалуются, что самолеты все старые, но не разрабатывают, не произвдят, не покупают ничего нового? А зачем собсно, если можно и так летать, пока окончательно все не упадет?

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

Теодоре написал(а):
Подождите и Вы. У нас разруха началась 20 лет назад, а у вас только сейчас.
Я видел разруху у "нас" в девяностых. Такого сейчас у "нас" не чувствую.
Теодоре написал(а):
А насчет "не прорываются ГЭС" - один Нью-Орлеан перекрывает все наши падения, потопления и прорывы. А случилось все из-за эффективных собственниках, сьэкономивших на дамбах.
В Нью-Орлеан они частные или в собственности города? Кстати хороший пример. Все страховки боятся таких наводнений, ураганов, смерчей итд.

Journeyman написал(а):
Потому что Россию отимел Запад с помощью Горбачёва и Ельцина. Вот и тонут наши граждане, разбиваются на самолётах, гибнут на производстве...
Опять не не вижу, при чем тут запад. :???: Какая прибыль ему от этого? Нет я конечно понимаю, что на западе много людей, кто искренне желает, что-бы у России и дальше сокращалось населения, она становилась и дальше слабее, беднее, меньше, а ее армия менее грозной. Но ведь не запад устраивает авиакатастрофы и другие техногенные аварии в России?
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
А сравнительно меньшее количество катастроф на западе обьясняется одним фактом - у них самолеты новые физически.
Не только и не столько этим. Система выстроена так, что играть в "русскую рулетку" желающих не находится. Все понимают невыгодность и неоправданность риска. Потому и самолеты новые, что воздушный персонал не хочет летать на старье, наземный не хочет его обслуживать, владельцы не хотят его эксплуатировать. У нас в принципе тоже есть компании с такой идеологией - Аэрофлот тот же.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Слон написал(а):
Не только и не столько этим. Система выстроена так, что играть в "русскую рулетку" желающих не находится. Все понимают невыгодность и неоправданность риска. Потому и самолеты новые, что воздушный персонал не хочет летать на старье, наземный не хочет его обслуживать, владельцы не хотят его эксплуатировать.
Ну, эта же система вынуждает "жить в долг". У каждой медали 2 стороны. Т. е. в парадигме капитализма реализуются две крайности: либо экономически выгодная система, нацеленная на выгоду любым путем и поэтому рентабельная, либо экономически невыгодная, но работающая нормально. В "свободном" состоянии капитализм кидает из крайности в крайность - из нормального состояния в состояние кризисное. Нормальное состояние копит долги, а кризис позволяет их обнулить и выйти на рентабельность "игрой в русскую рулетку". "Золотая середина", когда и овцы целы и волки сыты, в капитализме невозможна. В этом смысле, "политическая конкуренция" с СССР заставляла западные страны директивно вводить "золотую середину" государственным регулированием - приближаясь к модели управления самого СССР. Но, как только СССР распался, капитализм опять вернулся в "спокойное состояние". 20 лет он накапливал долги - сейчас будет их отдавать. Только вот за время противостояния он накопил столько долгов, что отдать их невозможно даже через кризис.
Слон написал(а):
У нас в принципе тоже есть компании с такой идеологией - Аэрофлот тот же.
Есть. Крупные компании, которые рентабельно могут поддерживать парк. Мелким компаниям это не выгодно. Они просто не могут этого делать.
Космополит написал(а):
Рынки видать разные.
Просто у вас еще осталось госрегулирование. А у нас чистый рынок, который вас еще ждет.
Космополит написал(а):
Я видел разруху у "нас" в девяностых. Такого сейчас у "нас" не чувствую.
Так подождите. Европа сейчас где-то в районе "избрания Горбачева".(Даже типажи глав государств похожи). Но до "91 года" она доберется гораздо быстрее. Летом об этом поговорим.
 

Nubian

Активный участник
Сообщения
375
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Космополит написал(а):
Но на западе ведь не падают самолеты так часто? Не тонут так часто теплоходы? Не прорываются ГЭС?
Подождите и Вы. У нас разруха началась 20 лет назад, а у вас только сейчас.
А насчет "не прорываются ГЭС" - один Нью-Орлеан перекрывает все наши падения, потопления и прорывы. А случилось все из-за эффективных собственниках, сьэкономивших на дамбах.
Ну Вы и сравнили, техногенную катастрофу с природной...

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Теодоре написал(а):
Journeyman написал(а):
Европа и США в отличие от РФ (СССР) не пережили полный коллапс всего и вся, науки, социалки, оборонки, экономики. С чего бы вдруг беспокоится Европе и США я не понимаю.
Именно из-за этого. Мы уже пережили этот коллапс - а им только предстоит. И у нас обвал был более-менее плавным. У них будет моментальным.
Интересно почему у них развал вообще будет? Или Вас так долги Греции пугают? Или это просто Ваше желание чтобы кому-нибудь было хуже чем нам?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Теодоре написал(а):
Нормальное состояние копит долги, а кризис позволяет их обнулить и выйти на рентабельность "игрой в русскую рулетку". "Золотая середина", когда и овцы целы и волки сыты, в капитализме невозможна. В этом смысле, "политическая конкуренция" с СССР заставляла западные страны директивно вводить "золотую середину" государственным регулированием - приближаясь к модели управления самого СССР. Но, как только СССР распался, капитализм опять вернулся в "спокойное состояние". 20 лет он накапливал долги - сейчас будет их отдавать. Только вот за время противостояния он накопил столько долгов, что отдать их невозможно даже через кризис.
Есть еще один радикальный способ "обнулить" долги и "сдуть" пузыри - война... :-( :think:
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Nubian написал(а):
Ну Вы и сравнили, техногенную катастрофу с природной...
Нет. Я сравнил действия государства. Техногенная катастрофа или природная - не играет роли.
Кроме того, у нас каждый год "природная катастрофа" посерьезнее случается. Называется - "зима". Вот после этой зимы вышла министр дорожного строительства Германии и сказала: "ребята, бабла строить дороги у нас больше нет - нам бы после зимы починить, что испортилось". Я еще молчу про неполадки в транспорте. Ж/Д просто встали. У нас почему то жизнь зимой не замирает... А у них теперь каждая зима такая будет. Делайте выводы...
Nubian написал(а):
Интересно почему у них развал вообще будет?
Потому что система управления не соответствует уровню развития.
Одессит написал(а):
Есть еще один радикальный способ "обнулить" долги и "сдуть" пузыри - война...
Война - это непременная часть кризиса. В описываемых рамках она служит как оправдание "затягиваю поясов" и "игры в рулетку". Хотя у нее есть и другие цели - эта только побочная.
 

изотоп

Активный участник
Сообщения
1.594
Адрес
Россия
http://visit-yaroslavl.ru/blog/2011/08/29/40508/

Медведев решил созвать всех в Ярославль, а так как аэродром там маленький,
все не форумные рейсы перенаправляли на запасную полосу, которая предназначена для посадки но не для взлета с полными баками в результате чего и разбились ребята.
По сути вся эта шобла во главе с Айфоней и стали невольными виновниками гибели парней.

Добавлено спустя 24 минуты 7 секунд:

И кому нужны его дежурные лицемерные соболезнования?
Почему приостановил полеты только як-40х, может нужно наложить ограничения на весь парк советских самолетов в стране?
Он вообще понимает из-за чего такие несчастья стали системными и чем дальше, тем чаще..
Я не циник и не ханжа, но люди уже поневоле привыкли к таким трагическим новостям. Вчера Ту, позавчера Миг, сегодня Як...
Скоро на это уже вообще никто внимания обращать не будет.. Все уже сказано по этому поводу не один раз.
Лучше обсудить какой-нибудь "инновационный" заскок Димы Медведева на очередном форуме, прогулку Вовы Путина на трехколесном самокате или флэш-моб "Наших" посвященный оппозиционным "лузерам"...

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Йошкин барабан, ведь убили целую команду Континентальной Хоккейной Лиги! Уже в России стали гибнуть тренера-канадцы, это над было так прогнить а...
 

Nubian

Активный участник
Сообщения
375
Адрес
Москва
Теодоре Ерунду-то не говорите зимы они и в Швеции и Финляндии есть и ниче живут люди. И как ямочный ремон дорог связан с моментальным крушением государства мне не понятно... Да и давайте оставим пожелания скорейших бед другим странам, тема не об этом...
 

Sergej

Активный участник
Сообщения
146
Адрес
Latvia
Побольше бы таких людей в России, как вы, Теодоре: Путин будет доволен :-D
 

Освальд

Активный участник
Сообщения
532
Адрес
Россия
Теодоре
Вы не совсем в адеквате. Речь идет о данной катастрофе, а подлизнуть власти можете в другой теме. Фу, патриотами еще себя называют...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Теодоре написал(а):
Больше всего меня раздражает в случившемся то, что все "околохоккейные" люди тут же затвердили: "нет, надо продолжать! нет, надо быстро собрать любыми средствами новый состав! нет, нельзя лишать город спортивного праздника!" Позор просто. Ясно, что дело вовсе не в спорте, а в бабле с билетов и трансляций.
А ночью по ТВ договорились до того, что КАЖДОЙ команде надо отдать Ярославлю по 1-2 игрока....
:Shok:
P.S. Понятное дело, тренеры лучших за так не отдадут. Ну, и что это будет за команда?....
ИМХО, надо этот сезон ПОСВЯТИТЬ погибшей команде, а год дать на формирование новой, а не лепить скоропалительно, только ради доходов. Тем более, что новая команда -100% чемпион сезона. Кто ж посмеет после всего, у нее выиграть? Будут сплошные "поддавки".....
Спорт потеряет в зрелищности...
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Одессит написал(а):
Есть еще один радикальный способ "обнулить" долги и "сдуть" пузыри - война...
Не только. Можно не оказывать помощь терпящим бедствиям компаниям и дать всем обанкротиться по цепочке. Правда, по тяжести последствий это будет едва ли сильно легче, чем война.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Западные СМИ: Звезды спорта теперь задумаются, прежде чем лететь в РФ

The Telegraph
Крушение Як-42 стало последним в серии авиакатастроф, которые значительно запятнали то видение современной России, которое в преддверии президентских выборов в следующем году продвигал в своих выступлениях глава государства Дмитрий Медведев.

New York Times
Авиакатастрофа, в которой погибли хоккеисты "Локомотива", похоже, нанесет ощутимый удар по российскому хоккею. Миллиардеры и крупные госкомпании вроде Газпрома накачивают деньгами Континентальную хоккейную лигу, строя арены и увеличивая зарплаты в попытке удержать игроков и нанять заокеанских и европейских звезд. Эта катастрофа, похоже, заставит теперь легионеров дважды задуматься, получая предложения из России.

Voice of America
Рене Фазель, председатель Международной федерации хоккея, отметил, что "это самый черный день в хоккейной истории".

CNN
Для России, где так ценят хоккей, это трагедия национального масштаба. Капитан клуба НХЛ Chicago Blackhawks Джонатан Тоус сказал: "Я отказываюсь верить тому, что видят мои глаза. Это худшее, что было в хоккее".

Chicago Tribune
Россия в последнее время приложила значительные усилия для создания КХЛ, случившееся под Ярославлем станет для нее сильной потерей.

Guardian
Россия в последние годы имеет один из худших в мире показателей авиабезопасности. Эксперты указывают в качестве причин этого кризиса на изношенность бортов, слабый административный контроль, неважную подготовку пилотов и менталитет, который гонится за экономией на всем, на чем только можно сэкономить.

Washington Post
Дэвид Камински-Морроу, авиаэксперт, напомнил, что у европейских и российских органов были вопросы по безопасности эксплуатации самолета.

http://top.rbc.ru/society/08/09/2011/614457.shtml
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Sergej написал(а):
Побольше бы таких людей в России, как вы, Теодоре: Путин будет доволен
Таких на форумах навалом, (которыми Путин доволен), но не надо их судить: люди деньги отрабатывают. Честно. От ЕдРа, от Кремля, от Госдумы (что одно и то же в, принципе :)).

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Journeyman написал(а):
Звезды спорта теперь задумаются, прежде чем лететь в РФ
Пусть прописывают в контракте: "летать -только иномарками!". Делов-то... :???:

Добавлено спустя 30 минут 55 секунд:

С Шойгу: "Необходимо дать деньги на приобретение новых больших пассажирских самолетов для нашей страны. Надо сто «Аэробусов»? Давайте сто купим. Надо двести - давайте двести. Купим столько, сколько нужно, и прекратим наши стенания по поводу поддержки российского авиапрома. Потому что мы живем сегодня и сейчас. И хотим безопасно летать сегодня и сейчас. А не тогда, когда наш производитель самолетов будет поддержан, бодр и весел."(с). Из интервью. СМИ.
Сергею Спасжилетовичу надоело своих сотрудников по командировкам гонять? По местам катастроф? :???:
А в принципе он прав! Донашиваем за старшим братом (СССР) обноски....
Арбуз с Бобиком по два борта в день только больших самолей клепают, а мы радуемся: "До конца года еще два, а то и три борта ССЖ обещают! :flag: "

P.S. Интересно, а АВТОфорумах тоже большинство за АВТОВАЗ и ГАЗ переживает и радеет? И тоже обсуждают, сколько Приор и Газелей до конца года обещают? Или такие "патриоты" свойственны только АВИАфорумам? :-D
На Тойотах и Фольксах им, видите-ли, не стыдно кататься (и мечтать о них), а самоли -не трожь; это святое, что-ли? Типа "медведи-водка-бабалайка-ССЖ" :???: Рассейский автопром -в очереди стоят, чтобы пнуть, а авиапром тронешь - сразу в крик :"В Госдепе зарплату отрабатываешь, с.ка?!"
Господи, помоги этой стране избавиться от дураков. И в правительстве, и в "покорном им народе!"(с*)...
 
Сверху