Почему Сталин не ударил первым?

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
предлагаю ссылки на г Суворова приравнять к публикации порнографии :-D
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
ВОЛОДЯ написал(а):
Что касается ваших якобы кадрированных дивизий ,то почитайте пока здесь :

http://lib.rus.ec/b/206273/read
Ёшкин кот,опять Суворов.Вот уж удар по мозгам идиотов,прости меня администрация.Это не излечимо.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.269
Адрес
г. Пермь
ВОЛОДЯ написал(а):
В наступлении танк все время едет,а в обороне ПЕРИОДИЧЕСКИ
ВОЛОДЯ! В обороне танк может ездить даже больше, чем в наступлении! :-D

ВОЛОДЯ написал(а):
почитайте пока здесь :
saboteur написал(а):
предлагаю ссылки на г Суворова приравнять к публикации порнографии
:good:
Лучше к нецензурному мату.

ВОЛОДЯ, вы бы ещё Мулдашева процитировали! :-D :-D :-D
 

ВОЛОДЯ

Активный участник
Сообщения
92
Адрес
Москва
anderman написал(а):
ВОЛОДЯ написал(а):
В наступлении танк все время едет,а в обороне ПЕРИОДИЧЕСКИ
ВОЛОДЯ! В обороне танк может ездить даже больше, чем в наступлении! :-D

ВОЛОДЯ написал(а):
почитайте пока здесь :
saboteur написал(а):
предлагаю ссылки на г Суворова приравнять к публикации порнографии
:good:
Лучше к нецензурному мату.

ВОЛОДЯ, вы бы ещё Мулдашева процитировали! :-D :-D :-D

http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5_%D1%87% ... 0%B0%D1%8E
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
ВОЛОДЯ

а если читал и осуждаю? что тогда делать?

есть люди ,которые сейчас красочно пишут как Медведев напал и оккупировал Грузию, их тоже одобрять?
 

ВОЛОДЯ

Активный участник
Сообщения
92
Адрес
Москва
anderman написал(а):
ВОЛОДЯ! В обороне танк может ездить даже больше, чем в наступлении!

http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/04.html

Как видно из табл. 28, расход танковыми армиями горючего колебался в пределах: дизельного топлива — от 1,7 до 8,6 запр. [233] (232–1920 т), автобензина — от 2,6 до 11,2 запр. (656–3519 т), авиабензина (КБ-70) — от 2 до 9,8 запр. (39–392 т). Он зависел от характера боевых действий, времени года, продолжительности операции, количества техники, состояния дорог, квалификации водителей. Именно поэтому наибольший расход горючего был в Львовско-Сандомирской операции (большая глубина наступления, частые охватывающие маневры и перегруппировки), в Висло-Одерской операции (глубина продвижения — до 550–700 км) и в других операциях. Запасы к началу операций, как показывает опыт, составляли: в соединениях — 2,5–3 запр., на армейских складах — 2 запр. (по опыту Белорусской, Ясско-Кишиневской, Висло-Одерской, Берлинской операций
А это можно цитировать ?[/code]
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
ВОЛОДЯ написал(а):
Не надо цеплятся к мелочам,в любом случае столько топлива танку не надо будет,как при наступлении.
А не подскажите, какие нормы заправки были в то время? Сколько заправок горючего необходимо было иметь в войсках? Или просчеты в снабжении при Освободительном походе были благополучно забыты? И вообще, что значит "такое количество горючего"? Есть ли данные сколько было переброшено горючего, желательно в тоннах. И на какое количество танков.

saboteur написал(а):
а еще там лежат трупы инопланетян и останки их боевых кораблей, но почему-то их не показывают
Не выдумывайте пожалйста того, чего не знаете. Они лежат в другом месте :-D (хорошо Вас Антон не слышит :-D )

ВОЛОДЯ написал(а):
а в обороне ПЕРИОДИЧЕСКИ
А оборона посредством контрнаступления? Или там горючка не нужна? ВОЛОДЯ. В армии нет таких терминов постоянно едет или периодически. Независимо от того, какие виды боевых действий, нормы будут едины, посколько неизвестно, когда конкретно та или иная часть будет в обороне, а когда в наступлении. Другое дело, что расход может быть разным, но это уже несколько другое.
Возьмите к примеру те же американские авианосцы. будут летать его самолеты или нет - на борту горючего на одинаковое количество заправок.

ВОЛОДЯ
А к чему сноска?
http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5_%D1%87% ... 0%B0%D1%8E
Или вы считаете, что тут есть кто-то, кто не читал Суворова? Успокойтесь, читали. Где-то на полках валяется пара его книг. В начале 90-х это было "бомбой", такого еще не писал никто, но чем дальше - тем больше. Более того, он еще любит козырять цитатами из книг. Иметь хорошую библиотеку и свой архив - это конечно хорошо, но когда начинаешь опираясь на эти материалы "вешать лапшу" читателям, причем многотысячными тиражами - это уже диагоноз.

Я в свое время взял цитируемую Суворовым чуть ли не на первых страницах книгу Баграмяна и сравнил с его цитатой. Разница в том, что он просто не привел цитату Баграмяна полностью. А полностью эта цитата просто не ложилась в его построения...
И таких примеров сотни. Когда он например говорит, что удар планировался на румынию и там сосредоточены были (далее идет перечисление армий) - это впечетляет. А вот когда узнаешь, что приказ на формирование армии был 19 мая или 5 июня - начинаешь задавать массу вопросов. Или когда из СКВО на границу с Германией или Румынией передислоцируется армия, приказом от конца мая - начала июня, то нормальный, вменяемый человек понимает, что за неделю поднять полнокровную дивизию и перебросить ее за тысячи километров нереально в ситуации мирного времени. Дай бог чтобы управление и каких-нибудь пару полков успели перебросить. А у него она на границе числиться полностью укомплектованной.

так что ваша сслыка на известное высказывание о романе "Доктор Жеваго" не проходит
 

ВОЛОДЯ

Активный участник
Сообщения
92
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
А не подскажите, какие нормы заправки были в то время? Сколько заправок горючего необходимо было иметь в войсках? Или просчеты в снабжении при Освободительном походе были благополучно забыты? И вообще, что значит "такое количество горючего"? Есть ли данные сколько было переброшено горючего, желательно в тоннах. И на какое количество танков.
Может вам еще диссертацию на эту тему написать ? Зачем тогда академия тыла?
Танк это в основном наступательное оружие.Если направили огромное количество топлива, значит решили наступать.Что тут не понятного? Не буду хвалится,но нигде ни у Суворова ,ни у его апологетов,про этот вопрос не пишут.Сие открылось только мне,я -- первый кто это увидел :OK-) поэтому ссылок на это не могу дать,много работы ,будет время -- изложу.
Но общий смысл ясен.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.269
Адрес
г. Пермь
vlad2654 написал(а):
Или вы считаете, что тут есть кто-то, кто не читал Суворова? Успокойтесь, читали.
"Ледокол" я проглотил и не подавился. И где-то даже вирил написанному. Меня добил "День М". Особенно живописание Резуном метания ФАБ-5000 самолётами АДД, в частности Пе-8. Прочитав эту главу, ч понял, что Резун в глаза не видел Пе-8, ФАБ-5000 и понятия не имел о тонкостях их совместного использования. :-D
 

ВОЛОДЯ

Активный участник
Сообщения
92
Адрес
Москва
saboteur написал(а):
ВОЛОДЯ

а если читал и осуждаю? что тогда делать?

есть люди ,которые сейчас красочно пишут как Медведев напал и оккупировал Грузию, их тоже одобрять?
Тут передергивание,Медведев не нападал,а защищал.Хотя все кашу заварил еще Ельцин.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.269
Адрес
г. Пермь
ВОЛОДЯ написал(а):
Танк это в основном наступательное оружие
В основном -- да. :-D

ВОЛОДЯ написал(а):
Если направили огромное количество топлива, значит решили наступать.Что тут не понятного?
Это вы так решили? А доказательства вашим умствованиям в природе имеются? Пункт 2.6 Правил, знаете ли! :-read:

Вот кстати! На основании вашей ссылки про расход горючего применяя конспиролухические методы можно сделать вывод, что в танковых соединениях РККА/СА имелись летающие танки. Иначе зачем тогда АВИАбензин? :-D
авиабензина (КБ-70) — от 2 до 9,8 запр. (39–392 т)
Ведь танки на авиатопливе не работают! :-D
Значит, танки были летающими. :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
ВОЛОДЯ написал(а):
Может вам еще диссертацию на эту тему написать ? Зачем тогда академия тыла?
Вы написали, что "зачем столько горючки"? Написали - фраза ваша. Извольте, согласно правилам подтвердить ее данными. Я ведь не прошу вас делать расчеты, сколько горючки необходимо. Но вы написали, что перебросили огромное количество топлива, которое необходимо только в наступлении. значит на какие-то факты вы должны были опираться. Но судя по вашей фразе
ВОЛОДЯ написал(а):
Не буду хвалится,но нигде ни у Суворова ,ни у его апологетов,про этот вопрос не пишут.Сие открылось только мне,я -- первый кто это увидел
подтверждения этого тезиса мы не увидим. Это не факты, а ваши измышлизмы. Сорри - но незачет
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.269
Адрес
г. Пермь
vlad2654 написал(а):
Не выдумывайте пожалйста того, чего не знаете. Они лежат в другом месте :-D (хорошо Вас Антон не слышит :-D )
Не факт! Возможны (и у меня есть доказательства!), что они могут лежать совершенно в других местах.
:-D :-D :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
anderman
Ну не в Генштабе же? Аведь saboteur написал

saboteur написал(а):
Цитата:
где-то в недрах генштаба лежат тонны документов советского военного планирования на начало 1941 года,но их почему-то никому не показывают

а еще там лежат трупы инопланетян и останки их боевых кораблей, но почему-то их не показывают
Видите? В недрах Генштаба :grin:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.269
Адрес
г. Пермь
ВОЛОДЯ написал(а):
Сие открылось только мне
И было ему озарение, и в видЕнии явились ему тьмы и тьмы бензовозов, грядущих на Закат... И понял он, что это -- ЗНАК. И бросился он к клавиатуре и поспешил поделиться сокровенным знанием...

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

vlad2654 написал(а):
Ну не в Генштабе же?
Нет, конечно. У нас тут, поблизости. :-D
 

ВОЛОДЯ

Активный участник
Сообщения
92
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
anderman
Ну не в Генштабе же? Аведь saboteur написал

saboteur написал(а):
Цитата:
где-то в недрах генштаба лежат тонны документов советского военного планирования на начало 1941 года,но их почему-то никому не показывают

а еще там лежат трупы инопланетян и останки их боевых кораблей, но почему-то их не показывают
Видите? В недрах Генштаба :grin:

Не смешно. http://www.solonin.org/article_vse-davno-rassekrecheno
Потому что они знают ,что скрывают...Что и зачем
.Пустите М.Солонина в архив,запустите туда представителя В .Суворова(сам он может боится,что его расстреляют).Что мешает?

Добавлено спустя 1 минуту:

vlad2654 написал(а):
Это не факты, а ваши измышлизмы. Сорри - но незачет
Все в недрах генштаба ,по количеству топлива,по его перемещению.
 

ВОЛОДЯ

Активный участник
Сообщения
92
Адрес
Москва

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.269
Адрес
г. Пермь
ВОЛОДЯ написал(а):
Вы предлагаете мне весь сайт перелопатить? :-bad^
Нет уж. Найдите доказательства САМИ. И представьте их общественности. Пока же вы производите впечатление то ли диванного звездобола, то ли просто не слишком психически здорового человека. Ибо нормальный человек в здравом уме и твёрдой памяти такой бред добровольно постить не будет. Извините за некоторую резкость, но уже порядком надоели "несущие истину".
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
ВОЛОДЯ написал(а):
Пустите М.Солонина в архив,запустите туда представителя В .Суворова(сам он может боится,что его расстреляют).Что мешает?
Веремеев пишет очень добротно, но несмотря на все то, что цитировано в статье, есть еще много ограничений. На 30 лет согласно новому закону закрываются документы. Но вряд ли ззакон имеет обратную силу, тем более никто не знает, под каким грифом эти генштабовские документы и на какое время они закрыты. Более того, может быть следующее. К примеру в папке находятся 70 документов с грифом "секретно", и всего один - с грифом "совершенно секретно". И все. Эта папка пойдет по высшему грифу. А это значит совсем другие правила общения. С чем могу с вами согласиться, что конечно за 65 лет после войны можно было бы разобрать архивы МО.

ВОЛОДЯ написал(а):
Сайт интересный, но с точки зрения информации для нашего разговора - абсолютный ноль. Даны общие цифры производства горючего, причем не по месяцам и годам, тем более не показаны объемы поставок в войска, и тем более нет никаких данных по объему поставок на западную границу в предвоенные месяцы. так что - все таки незачет. Слова, а не цифры.
 
Сверху