Плазменное облако

Волосатая Лапа

Активный участник
Сообщения
528
Адрес
Германия
Вот хочу спросить..
Ходят слухи или мифы что вскоре истребители и прочие самолеты будут покрыватся плазменным облаком.. тобишь его будет невидно на радарах ПВО и будет развевать гиперзвуковую скорость.. Что вы об этом думаете?
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Разбирали уже это на форуме. Когда в плотные слои атмосферы входит космический корабль, вокруг него тоже возникает плазма, но ведь его видят на радарах.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
zdobin написал(а):
Когда в плотные слои атмосферы входит космический корабль, вокруг него тоже возникает плазма, но ведь его видят на радарах.

Это горячая плазма, от взаимодействия с атмосферой. У "холодной" сгенерированной свойства несколько иные.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
ГЕРКОН32 написал(а):
Это горячая плазма, от взаимодействия с атмосферой. У "холодной" сгенерированной свойства несколько иные.
Основное отличие плазмы от газов это наличие свободных электронов, оторванных от оболочек атомов. В связи с их наличием (их число может быть весьма малым, менее 1%) всего ДВА основных физических свойства отличают плазму: взаимодействие с электромагнитным полем, и электропроводность. И первого и второго вполне достаточно, чтобы обеспечить высокую ЭПР и полностью экранировать радиосредства летательного аппарата. Плазмы без этих двух признаков - НЕ бывает, или это не плазма. Температура и способ генерирования при этом не имеет значения.....
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Меня лично интересует лишь физическое создание генератора плазмы для истребителя, а не её свойства. Что за устройство будет и сколько энергии оно будет употреблять?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
И первого и второго вполне достаточно, чтобы обеспечить высокую ЭПР и полностью экранировать радиосредства летательного аппарата

Во первых не обязательно погружать весь аппарат в плазменный "кокон". Во вторых можно ли однозначно утверждать, что при взаимодействии в ЭМ полем невозможно добиться его затухания или даже полного поглощения?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
zdobin написал(а):
И сколько энергии потребуется на создание такой плазмы?
МНОГА....А массы - еще больше. Как я понял, речь идет о системе управления пограничным слоем (СУПВ). Конечно, если ионизировать пограничный слой на крыле, а под обшивкой разместить мощные электромагниты, то можно легко ламинизировать поток там и когда это надо, или турбулизировать. Например, на взлете и при больших углах атаки отодвинуть срыв потока и улучшить взлетно-посадочные характеристики и увеличить маневренность. А потом, на пробеге, интенсивно турбулизировать поток, обеспечив функцию интерцепторов. Только зачем огород городить? Традиционная СУПВ отлично справлялась с этим на многих серийных самолетах....Просто сейчас аэродинамика хорошо продвинулась, и современные системы механизации крыла вкупе с ЭДСУ дают лучший эффект. А тут, учтите, надо постоянно ионизировать сдуваемый слой воздуха (плазменный резачок для металла киловатты потребляет для ионизации неск. куб см. воздуха), да еще тратить огромные киловатты для питания электромагнитной системы управления плазмой. А уж сколько это весить будет?.....Электромагнит штука нелегкая....
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
ДВА основных физических свойства отличают плазму: взаимодействие с электромагнитным полем, и электропроводность. И первого и второго вполне достаточно, чтобы обеспечить высокую ЭПР и полностью экранировать радиосредства летательного аппарата.
Суждение спорное. Поглащение - тоже есть вид взаимодействия чего-либо с электромагнитным полем. При этом ЭПР может резко сократиться.
Barbudos написал(а):
Традиционная СУПВ отлично справлялась с этим на многих серийных самолетах.
Там речь шла об управлении на гиперзвуке. Какие нафиг серийные?!
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
ddd написал(а):
Там речь шла об управлении на гиперзвуке.
:Shok: А чем там управлять, на гиперзвуке? Там и аэродинамика совершенно другая...И, главное, зачем? И потом, по-любому, за аппаратом будет такой шлейф свободных электронов (затухающей плазмы, причем уже НЕ управляемой), "надо бы ярче, да трудно сделать".....Светиться будет, как грозовой очаг на экране метеорадара.... :grin:
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.411
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Barbudos написал(а):
ddd написал(а):
Там речь шла об управлении на гиперзвуке.
:Shok: А чем там управлять, на гиперзвуке? Там и аэродинамика совершенно другая...И, главное, зачем? И потом, по-любому, за аппаратом будет такой шлейф свободных электронов (затухающей плазмы, причем уже НЕ управляемой), "надо бы ярче, да трудно сделать".....Светиться будет, как грозовой очаг на экране метеорадара.... :grin:
вот и попробуйте попасть в грозовой очаг, как пальцем в небо
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
А чем там управлять, на гиперзвуке?
Направлением полета, положением ЛА в пространстве. т.е. те, чем в обычных условиях занимаются управляющие поверхности.
vladimir-57 написал(а):
будет такой шлейф свободных электронов (затухающей плазмы, причем уже НЕ управляемой)
Сильно вопрос. Плазма - не только свободные электроны, но и свободные ионы. Есть такой процесс - рекомбинация.
vladimir-57 написал(а):
Светиться будет, как грозовой очаг на экране метеорадара..
А грозовой очаг 3х10 метров ка светится? и какие напряженности поля в грозовом облаке? А плазму может создать элементарный коронный разряд (те же огни святого эльма)
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
ddd написал(а):
А грозовой очаг 3х10 метров ка светится?
Вот хотя бы такой ЭПР и будет.... :???:
ddd написал(а):
т.е. те, чем в обычных условиях занимаются управляющие поверхности.
Ого! На управляющих поверхностях усилия в тонны.....Электромагнитные -это не тот тип взаимодействий, в которых так, запросто, реализуются такие силы (при таких ограничениях по массе, энергетике, и габаритам)....Нет, разговор идет только об улучшении аэродинамики с помощью УПС. Тут, конечно, можно чего-то добиться -углов там, подъемной силы...Но превращать самоль в гигантский соленоид, окруженный плазмой....БРЭО - назад, к лампам? Какой п-н переход в 100нм это надругательство выдержит?
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
о превращать самоль в гигантский соленоид, окруженный плазмой
А почему Вы предполагаете только магнитный способ управления плазмй? А может применяется электростатический или комбинированный?

Barbudos написал(а):
Вот хотя бы такой ЭПР и будет....
И даже это вопрос, ибо природа плазмообразования разная, температура плазмы разная, состояние плазмы (соотношение концентраций электронов и ионов в конкретных точках) тоже разное.

ЗЫ а облако размерами 10х10х10м ИМХО радар даже не заметит.
Barbudos написал(а):
Какой п-н переход в 100нм это надругательство выдержит?
А при чем тут он? У нас что, самолет микросхемами с наружи обклеен? А с т.з. внешних электрических полей он и вовсе - клетка фарадея...
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Человека бы который на самом деле в Теме - послушать.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
ddd написал(а):
А почему Вы предполагаете только магнитный способ управления плазмй? А может применяется электростатический или комбинированный?
Кулоновские взаимодействия и электромагнитные? Это две большие разницы..... :grin:
ddd написал(а):
И даже это вопрос, ибо природа плазмообразования разная, температура плазмы разная, состояние плазмы (соотношение концентраций электронов и ионов в конкретных точках) тоже разное.
Какая бы плазма не была, горячая-ли, холодная-ли, каким бы способом не получалась, её 2 основные отличительные особенности -электропроводность и способность взаимодействия с электромагнитным полем. Характеристическая температура и прочее -тут не при чем. Хоть -273,15 град С. Главное - радиус Дебаевского взаимодействия и степень ионизации.
ddd написал(а):
клетка фарадея...
Тогда любой экран, по-вашему, должен спасать от ЭМИ ядерного взрыва? Однако это не так....
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
Тогда любой экран, по-вашему, должен спасать от ЭМИ ядерного взрыва? Однако это не так....
Ну далеко не любой.. Например экран (спошной) из сверхпроводника - да, защитил бы. У ЭМИЯВ сперктр очень широкий. Однако Видео с ударом молнии в самолет и дальше через него в землю, причем без каких либо последствий для самолета я видел. Вот вам и огромные напряжения и клетка Фарадея
Barbudos написал(а):
Кулоновские взаимодействия и юэлектромагнитные? Это две большие разницы..... Хохочу
И совершенно зря хохочите. В слове электромагнитные, часть электро как раз и отвечает в том числе и за кулоновские.. Я бы понял, если бы вы написали кулоновские и магнитные..
В кавчестве примера - отклонение электронного луча (тоже к стати вид плазмы с очень большой степенью ионизации (вакуум не абсолютный, положительные ионы тоже есть) в кинескопе (магнитный) и осциллографе (электростатический). Одной и той же цели добились воздействием на один и тот же объект (поток электронов) разными полями.
Barbudos написал(а):
Характеристическая температура и прочее -тут не при чем. Хоть -273,15 град С. Главное - радиус Дебаевского взаимодействия и степень ионизации.
Главное и то и это. При -273,15 С повижность и собственная энергия носителей весьма низка....
 

МиГ-31

Военный лётчик 1 класса
Сообщения
1.880
Адрес
Екатеринбург
Создание плазмы впереди ЛА или вокруг ЛА даст увеличение скорости. Мнение - НЛО это используют.
 

Mowgli

Активный участник
Сообщения
180
МиГ-31 написал(а):
Создание плазмы впереди ЛА или вокруг ЛА даст увеличение скорости. Мнение - НЛО это используют.
Бортинженеры НЛО добавляют в плазму ещё Гелий-II для большей скользкости, поэтому летающие блюдца скользят лучше, чем по маслу! :cool:
 
Сверху