Планы Сталина о нападении на фашистскую Германию

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем ПУТНИК, 28 авг 2007.

  1. aurora

    aurora Новый участник

    Регистрация:
    09.08.07
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    0
    Не нужно пытаться искать прямых писменных улик того что СССР планировал вероломно напасть на Германию, таких документов нету, и не может быть, особено если учеть не любовь осторожного Сталина к всякому роду протоклированию, документированию, и прочей бюрократии, все его собрания были похожи на воровские сходки после которых каждый из присутствующих знал что ему делать (отсутствие присменных приказов не являлось причинами их не выполнения, ввиду всем известной особенности манеры управления тов. Сталина), а все бумажки подготавливались специально в случае крайней необходимости и не проблема если задним числом.
    так что не нужно много копать этот вопрос не находится в правовом поле
     
  2. Скиф

    Скиф Новый участник

    Регистрация:
    18.01.07
    Сообщения:
    2.135
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Правильно. Нужно твердо заявить что СССР хотел обидить мирную Германию. Зачем доказательства.



    Нужно так понимать, что вы лично были свидетелем этих сходняков?
     
  3. Политрук

    Политрук Новый участник

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Вот и ответ. А остальное - только домыслы и гадание на кофейной гуще.
     
  4. aviator

    aviator Новый участник

    Регистрация:
    01.03.07
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    еще одна бредовая тема .. с попыткой исказить историю которая уже БЫЛА
     
  5. aurora

    aurora Новый участник

    Регистрация:
    09.08.07
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    0
    Кому нужно заявить? Если хотите заявляйте, напишите официальное письмо ООН, глядишь поднимут волну :) , захотят пересмотреть итоги войны, и пиндосов будет повод на нас напасть :p

    нужно полагать что вы были свидетелем чтобы утверждать обратное?

    Посмотрите название темы, а теперь если есть доказательства что такого плана не было, приведите их, а иначе тоже одни домыслы :?

    удел глупцов, полагать что государство с ними искренно и с удовольствие переваривают все то что им готовят, и это относится не только какому то конкретному государству, режиму или эпохи, а вооще правило, просто так устроен мир, политика понимаете ли, даже термин есть пропаганда, кто забыл

    победителей не судят, потому победители всегда безнаказанно переписывают историю, и БЫЛА она на самом деле как нам ее преподали вопрос остается открытым

    Например большинство пиндосов, если и знают что то о WW2, убеждены что имеено они разбили Гитлера и понесли огромные потери (40тыс), вопрос как вы думете они сами до этого додумались или им помогли?
    хотите что бы на вас поплевали зайдите ни ихний форум и попытайтесь доказать обратное,приводите документы,сначала вам их придется переводить, потом с пеной у рта доказывать что у Вас перевод верный, на что она Вам скажут Русские шит, ю дринк ту мач водка, а ю крейзи и тому подобное,

    к чему я это, ах да не нужно уподобляться всеми вами ненавистным пиндосам
     
  6. Политрук

    Политрук Новый участник

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Факты и только факты. 22 июня ровно в 4 часа...
     
  7. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы невнимательно прочитали высказывания Вашего оппонента по данному вопросу,
    он, в частности, пишет;

    ''... к 15 мая 1941 г. был разработан еще один вариант. Вокруг этого документа в отечественной историографии развернулась дискуссия по вопросу, был ли он утвержден советским политическим руководством. Документальные данные, которые [374] давали бы однозначный ответ на этот вопрос, неизвестны, поэтому основные аргументы дискутирующих сторон опираются на косвенные сведения. Некоторые авторы ссылаются на то, что на этом документе отсутствуют подписи наркома обороны и начальника Генштаба{1222}. Действительно, отсутствие подписей военных руководителей объяснить трудно, но Ю.А. Горьков отмечает. что "после 1938 г. все оперативные планы, разработанные Генштабом, не имеют подписей наркома и начальника Генштаба (кроме сентябрьского плана 1940г., подписанного Тимошенко и Мерецковым)"{1223}. То есть оформление документа от 15 мая 1941 г. вовсе не является чем-то экстраординарным. Можно предположить, что уточнения утвержденного в октябре 1940г. плана стратегического развертывания оформлялись в рабочем порядке. Сомнения в том, что Сталин был знаком с этим планом, основываются, вероятно, на том факте, что на нем отсутствует какая-либо его резолюция. Но сведения, сообщаемые А.М. Василевским о порядке рассмотрения подобных документов советским руководством, подтверждают, что все указания Сталин давал устно{1224}.''
    http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

    Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:

    Первым этот документ на форум выложил не я, а Aerow,
    поэтому в команде, уверенных что всё таки План от 15 мая 1941 г.,
    является документом,
    он старший. :)
     
  8. Скиф

    Скиф Новый участник

    Регистрация:
    18.01.07
    Сообщения:
    2.135
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Попытаюсь разобраться. План от 15 мая 1941г., как вы утверждаете, является свидетельством желания СССР напасть на Германию. Но план Барбаросса, который является свидетельством о скором нападении на СССР был принят еще в декабре 1940-го. Вроде ясно кто первый.
     
  9. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ПОЖАЛУЙСТА, получите;
    '' Высказанное в литературе мнение о том, что "план от 11 марта 1941 г. является самым точным итоговым выражением общепринятых взглядов и наиболее точно отражает персональную позицию Сталина", можно принять лишь частично. Действительно, в этом документе изложена квинтэссенция "общепринятых взглядов" советского руководства на начало войны, но он не был итоговым, поскольку процесс разработки советского оперативного плана продолжался. Версия о том, что "в основу документа была положена оборонительная стратегия"{1253}, не имеет никакого основания. Дело в том, что в нем было четко указано: "Наступление начать 12.6."{1254} Точный срок начала [387] наступления, как известно, определяется стороной, которая планирует располагать инициативой начала боевых действий. Правда, этот срок не был выдержан, но его появление в документе очень показательно, как и то, что это единственный документ советского военного планирования, который опубликован в новейшем документальном сборнике в извлечении{1255}.''
    http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
     
  10. Политрук

    Политрук Новый участник

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    ПУТНИК, а даты 21 июля 1940 года и 18 декабря 1940 вам ни о чём не говорят (как это верно подметил Скиф)?
    http://www.internet-school.ru/Enc.ashx?item=6228

    Вот это документ с подписями, к которому вопросов быть не может и который говорит сам за себя.
     
  11. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Бесспорно, план Барбаросса, разрабатывался раннее приводимых В.Мельтюховым, плана от 11 марта и ''плана Василевского'' от 15 мая 1941 года.
    Об этом ни у кого и нет сомнения.
    Спор идёт лишь о том, были ли у советского руководства, планы нанесения упреждающего удара, и если были, то почему всё таки,
    упредила Германия?
     
  12. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    ПУТНИК меня не интересует болтовня Мельтюхова. Меня интересует ДОКУМЕНТ, который он упоминает.

    Именно с заявления, что есть ДОКУМЕНТ вы нас в очередной раз потчуюте лапшой с "мильтюховскими приправами". И без вас наслышан о русских отморозках планиравших вероломно напасть на белую и пушистую Германию, которая в последний момент была вынуждена нанести упреждающий удар и защищая Европу от азиатских орд дошла до Москвы... :Cool:

    Итак - выкладывайте документ, а не...!
     
  13. Скиф

    Скиф Новый участник

    Регистрация:
    18.01.07
    Сообщения:
    2.135
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Он еще и был принят к действию и воплощен в жизнь.


    А как же? Конечно были. Иначе Генштаб зря носит погоны и ест свою генеральскую пайку.


    Потому что опоздали.В то время как весной летом 40-го года немцы стягивают войска к границе, наши начинают реорганизацию ВС. В то время как наши пытаются разработать план(приводимый вами), немцы уже имеют четкий план. И это не они нас опередили, это иы за ними не успели. ИМХО.
     
  14. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы упорствовании в своей точке зрения прямо, до смешного доходите. :) :) :)
    Вы же автору не верите, а не я. :cool:

    {1255}1941 год. Документы. Кн.1. С.741—746.
    http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
     
  15. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    ПУТНИК это вами в здравой памяти и без принуждения написано?

    Раз вы увидели у Мельтюхова документ, то покажите мне его ПЛИЗ.
    Вы сделали заявление, так будьте любезны его доказать.
    У вас просил документ а не ссылку на ссылку где есть ссылка с указанием ссылки в которой упоминается ссылка где дается ссылка...

    P.S. После "Красной звезды" мне не только в лом бегать по библиотекам, но даже и "ворошить" Инет.

    Добавлено спустя 25 минут:

    Мой оппонент ПУТНИК, который уже был пойман на вранье и теперь прячется за маккулатуру и чужие спины. Если мне не изменяет память здесь появился новый камрад и с порога "выдал на гора". Попытались понять на чем его знания базируются и вот тут появились вы. Появились довольно быстро, теперь ужо вроде бы всем не до нового камрада. Зато вы (как и ожидал Redav) предприняли очередную попытку навешать лапшичку...
    Теперь про то что вы нам втюхиваете... свои ремарки выделяю зеленым цветом. Думаю Скиф меня за это не обвинит в приверженности к "духам"... :)

     
  16. aurora

    aurora Новый участник

    Регистрация:
    09.08.07
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    0
    факт нападения германии не доказывает отсутствия такого плана у Сталина, логично? демагогию не надо развивать? дайте доказательства отсутствия плана нападания на германию, а так одни домыслы
     
  17. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    aurora,
    Политрук привел вам факт, кто на кого напал.
    Есть такой термин "презумция невиновности". Вы утверждаете, что такие планы в СССР были, вот и дерзайте. :grin:
    Так что демагогией занимаетесь вы. Есть факты и документы, а не умозаключения, то выкладывайте. Тут не лавочка рузиноидов впадающих в транс от любого слова их гуру. :Cool:
     
  18. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.269
    Симпатии:
    307
    Адрес:
    Москва
    Скажите, а почему наличие такого плана должно свидетельствовать в пользу желания вождя непременно напасть на Германию летом 1941 г.?
    Тут уже сто раз говорилось о том, что военные приготовления в СССР с мая месяца были лишь реакцией на таковые в Германии.

    Был план, но это еще не тождественно желанию развязать войну. Голословными то, как раз, являются утверждения типа: "Агрессивный по своей сущности сталинский режим не мог не напасть на своего соседа"...
     
  19. aurora

    aurora Новый участник

    Регистрация:
    09.08.07
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    0
    Германия нас опередила, не потому что мы за ними не успели, а потому что наш план был куда грандиознее и требовал сериозной подготовки, программа минимум нашего плана была захват целой европы, у немцев же был план разгрома первого эшелона красной армии и устранение угрозы внезапного нападения СССР
    наш план был с далним прицелом более скрытный, и судит о нем только по внешиним признакам реорганизации армии не сериозно
    Утвержать что мы не успели собраться означает утверждать что мы в сериоз ждали нападения, если так то в данном свете совсем не логичным было наше поведение, например эпизод с демонтажом линии сталина, сосредотачением войск в близи граници без полосы обеспечения.
    Не ждали мы немцев, это немци наш поджидали, стояли там на граници и терпеливо ждали, сталин видел что они там стоят стоят ничего не делають, может для вида и от страха стоят нас пытаются испугать и сами боятся, деза идет по полной, что ему сталину испугаться и прекратить операцию к которой 15 лет готовился, нет уж будем продолжать наш план у фрица кишка тонка на нас нападать рассуждал сталин, не дооценил он гитлера


    Lavrenty

    Идеология такова или мы их или они нас потому с приходом к власти сталин имел только одну цель и 15 лет ней готовиться, на алтарь идеи положил жизни много милионнов советких граждан, сделал со страной невозможное, почти успел, но...,и 50 лет спустя стало ясно что всетаки они нас.

    ну не уживаются КГБ с масонами, что тут поделаешь, вас не удивляет факт того что антироссийские нападки запада возобновились, после прихода к власти КГБ, представление продолжается
     
  20. Скиф

    Скиф Новый участник

    Регистрация:
    18.01.07
    Сообщения:
    2.135
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    А как же выход на линию Архангельск-Волга-Астрахань?? И сколько там этой Европы, по сравнению с СССР. См. карту, учите матчасть.

    Почитайте разведданные закордонной агентуры.


    А какой смысл от нее в тылу? Способы прорыва УРов на этом форуме уже обсуждали. Смысла от них даже в то время уже практически никакого.


    А это то откуда? Какие 15 лет??


    С такой фантазией - в ветку Книги и литература.


    Лишь бы не голубым. :)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей