Перехват БЧ МБР

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
Посмотрите еще раз на фотку с полигона и поймите:
1) Плазма просто так не возникает
2) ББ были в плазме до самой земли.
обшивка(тзп) оставляет шлейф -- вот Вам и вся история. Сам же этот шлейф не является показателем большой скорости на всём участке полёта. от чадящего авто тоже шлейф остаётся, а вспомните запуски ракет, авиашоу -- в куче случаев можно видеть такое. + Вы не учитываете, что уровень светимости вещь относительная -- на термосканерах этот хвост виден чётко а неворужённым глазом всё выглядит не столь трагично.:)
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
что сверхзвук без рд для бч едва ли возможен.
Королев с Келдышем нервно курят в сторонке,
будь по вашему назовите время полета на 10000 км просто цифры и если сможете как называются участки полета или траектории ракеты , как только появится цифра времени все встанет на свои места и останется решить задачку на движение .
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
обшивка(тзп) оставляет шлейф -- вот Вам и вся история. Сам же этот шлейф не является показателем большой скорости на всём участке полёта. от чадящего авто тоже шлейф остаётся, а вспомните запуски ракет, авиашоу -- в куче случаев можно видеть такое. + Вы не учитываете, что уровень светимости вещь относительная -- на термосканерах этот хвост виден чётко а неворужённым глазом всё выглядит не столь трагично.
1)Т.е. Вы считаете плазменный экран вокруг ББ - мифом?
2) Что-то не видел таких шлейфов на виашоу, от чадящего авто и т.д.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Вы хотите на тзп разориться???:rolleyes: Вам нужны доп. проблемы по управлению бч???:rolleyes:
Камрад, ТЗП всего лишь позволяет некоторое время создать условия при которых ЯЗ будет функционировать нормально. Раньше были материалы (ТЗП) абляционного типа, т.е. в процессе движения в атмосфере ТЗП постепенно испарялось с поверхности ББ (это для простоты понимания). Потом ТЗП стало на основе углерод-углерода (или ХЕЗ, как правильно называется этот материал). Сразу же толщина ТЗП уменьшилась значительно, но самое интересное произошло в носке ББ. Если Вы не в курсе носок у ББ самое нагруженное место, особенно та точка в которой ламинарный поток переходит в турбулентный. В этом месте носок "обгорал" неравномерно и на старых ББ применялись специальные технические мероприятия для того, чтобы избежать этого.
я же говорю, что на высотах км и ниже скорость будет дозвуковая.:)
Нет.
Там скорее всего км в секунду.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.352
Адрес
Саратов
Относительно скорости баллистической ракеты при попадании в цель есть такая вот картинка для Фау-2:
38.gif

Рис. 38. Траектории дальнобойных ракет и снарядов. Вверху—траектории снарядов «Большой Берты» (1918 год), ракеты «Реинботе» и ракеты «Фау-2», запущенных на максимальную дальность по так называемой 47-градусной программе запусков. Угол в 47° отсчитывался от вертикали в точке пуска. Внизу — три траектории ракет «Фау-2», запущенных под углом 41° (боевой пуск). Для сравнения показана гора Эверест. Дальности и высоты даны в км. Обозначения: Т—время в секундах после старта ракеты, v — скорость в данной точке в м/сек.

http://www.astronaut.ru/bookcase/books/ley/text/08.htm
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
скорость у поверхности может быть увеличена (хоть до гиперзвука) двумя путями:

1. уронить Кд/М ближе к нулю (Кд -- коэффициент аэрод. сопротив., М -- масса бч).
2. использовать двигатели.
========================================
Однако, нафига козе баян???:) увеличение скорости бч на низких высотах имеет лишь один весьма виртуальный плюс -- это сложность возможного перехвата, а дальше идут только сплошные унылости:

1. кво растёт -- будет Вам просто дорогой ХАсам:-D
2. тзп выльется Вам ещё в ту копеечку, ибо главная проблема тзп -- это даже не тепловая нагрузка, а давление.
3. увеличение масса - габаритов.
==============================================
А вот некоторые числа от штатников:
Limitations of the G-started Timer in the Mk4 AF&F

Nuclear weapons often have inertial fuzing systems. These are not susceptible to jamming. The g-
started timer in the Mk4 AF&F has an inertial sensor. As the RV re-enters the earth’s atmosphere it
is subjected to extreme g-forces, peaking at around 50g. When a particular deceleration is detected
the sensor starts a clock. The warhead is then detonated after a predetermined time, measured in
microseconds.
www.swordofdamocles.org/pdf/sharpeningtrident.doc
итого пиковая перегрузка составляет ~50ж, а сама бч весит где-то 164кг
The dimensions of the W76 and Mk-4 reentry vehicle which carries it are not known; only the warhead's weight of 362 pounds (164 kg) has been disclosed.

The W76 has a yield of 100 kilotons.
ну, и какая тамо, ко всем чертям, сверхзвушка у земли может быть???:confused::eek:

ЗЫ. вариант с урезанием Кд я упоминать не стал -- це зовсім - зовсім інша історія.:-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Однако, нафига козе баян???:) увеличение скорости бч на низких высотах имеет лишь один весьма виртуальный плюс -- это сложность возможного перехвата, а дальше идут только сплошные унылости
Вспомните "Место встречи..." и фразу Жеглова о том, что этот факт перевешивает все остальные (речь о пистолете)
Так и тут. Этот плюс - сложность перехвата такой высокоскоростной боеголовки перекрывает все минусы
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
Вспомните "Место встречи..." и фразу Жеглова о том, что этот факт перевешивает все остальные (речь о пистолете)
Так и тут. Этот плюс - сложность перехвата такой высокоскоростной боеголовки перекрывает все минусы
да, не будут они бомбить шпу, ибо это чисто бредовая идея:) я Вам больше того скажу: можно для защиты шпу совсем не заморачиваться с перехватчиками бч -- достаточно в случае массовой атаки просто запустить мбр, куда она нацелена, и нехай грохают пустую шахту:-D

Вот к тополям вопрос действительно есть -- их бонус мобильности довольно сомнительный.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
да, не будут они бомбить шпу, ибо это чисто бредовая идея:) я Вам больше того скажу: можно для защиты шпу совсем не заморачиваться с перехватчиками бч -- достаточно в случае массовой атаки просто запустить мбр, куда она нацелена, и нехай грохают пустую шахту:-D

Вы зря так думаете. СЯС США "заточены" не на ОУ или ОВУ, как наши, а именно на упреждающий, первый удар. И все свои расчеты они строят именно на том, чтобы поразить по максимуму российские средства доставки. Недаром все расчеты поражения шахтных ПУ строятся на использовании 2-х ББ БРПЛ против одной шахты. Ибо нанося превентивный удар они в первую очередь рассчитывают на сокращение количество ракет (блоков) в ответном ударе. Насколько это можно реализовать - вопрос сложный и отдельный. Но находясь в зонах боевого патрулирования они могут достичь целей быстрее, чем это сделают МБР. Сколько будет лететь блок до цели? 7 минут, 10? В любом случае это не 30 минут полета блока МБР. Шахт у нас осталось не так уж много и наиболее мощные МБР расположены именно в шахтах. Не исключено, что часть шахт может быть и поражено еще до того, как ракета покинет ее, часть будут пустыми, когда по ним ударят. В любом случае проблемы с перехватом высокоскоростных целей (блоков) остаются.

Вот к тополям вопрос действительно есть -- их бонус мобильности довольно сомнительный.
Можно узнать в чем он сомнителен?
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
Вы зря так думаете. СЯС США "заточены" не на ОУ или ОВУ, как наши, а именно на упреждающий, первый удар. И все свои расчеты они строят именно на том, чтобы поразить по максимуму российские средства доставки. Недаром все расчеты поражения шахтных ПУ строятся на использовании 2-х ББ БРПЛ против одной шахты. Ибо нанося превентивный удар они в первую очередь рассчитывают на сокращение количество ракет (блоков) в ответном ударе. Насколько это можно реализовать - вопрос сложный и отдельный. Но находясь в зонах боевого патрулирования они могут достичь целей быстрее, чем это сделают МБР. Сколько будет лететь блок до цели? 7 минут, 10? В любом случае это не 30 минут полета блока МБР. Шахт у нас осталось не так уж много и наиболее мощные МБР расположены именно в шахтах. Не исключено, что часть шахт может быть и поражено еще до того, как ракета покинет ее, часть будут пустыми, когда по ним ударят. В любом случае проблемы с перехватом высокоскоростных целей (блоков) остаются.
ну, и опять же какой толк от этого превентивного удара, если будет (в лучшем случае) уничтожена пустая шахта???:)
Можно узнать в чем он сомнителен?
этот аппарат не может ездить везде/быстро/далеко. Короче говоря, его маршруты предсказуемы, а защита минимальна (в сравнение с шпу).
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
ну, и опять же какой толк от этого превентивного удара, если будет (в лучшем случае) уничтожена пустая шахта???:)
Нет никакой гарантии, что будет уничтожена именно пустая шахта. Возможно уничтожение и шахты с МБР. Гарантии 100% дать нельзя, что стартуют все до прилета "гостинцев". Более того, встают вопросы о том, какой будет удар: ОУ или ОВУ

этот аппарат не может ездить везде/быстро/далеко. Короче говоря, его маршруты предсказуемы, а защита минимальна (в сравнение с шпу).
Везде? Это где? По болоту разумеется не может. По грунтовкам - запросто. Скорость ЕМНИП до 45-60 км/час, помнится Полковник говорил. дальность хода без дозаправки порядка 500 км? Мало? Маршруты как раз и непредсказуемы. Это могут быть и дороги общего назначения и грунтовки. Защита - да, защита минимальная, машина не бронирована, но в этом нет необходимости ибо передвигается она не одна, а с охранением.
Выход на позиции будет в угрожаемый период. Даже уйдя на расстояние 200 км от ППД мы получим круг диаметром 400 км (более 125000 кв. км площадью). Вот пусть на этой площади супостат и найдет 9-18-27 пусковых, особенно замаскированных в лесах
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
Нет никакой гарантии, что будет уничтожена именно пустая шахта. Возможно уничтожение и шахты с МБР. Гарантии 100% дать нельзя, что стартуют все до прилета "гостинцев". Более того, встают вопросы о том, какой будет удар: ОУ или ОВУ
100пудовых гарантий нет нигде и ни на что, но факт остаётся фактом -- успешная атака на шпу слишком маловероятна даже без наличия сколь-либо эффективных перехватчиков иль даже при отсутствие каких-либо перехватчиков вовсе. Сам факт массированного нападения является чётким сигналом к ответному удару. В том числе и тех мбр, что ещё не были атакованы.
Везде? Это где? По болоту разумеется не может. По грунтовкам - запросто. Скорость ЕМНИП до 45-60 км/час, помнится Полковник говорил. дальность хода без дозаправки порядка 500 км? Мало? Маршруты как раз и непредсказуемы. Это могут быть и дороги общего назначения и грунтовки. Защита - да, защита минимальная, машина не бронирована, но в этом нет необходимости ибо передвигается она не одна, а с охранением.
Выход на позиции будет в угрожаемый период. Даже уйдя на расстояние 200 км от ППД мы получим круг диаметром 400 км (более 125000 кв. км площадью). Вот пусть на этой площади супостат и найдет 9-18-27 пусковых, особенно замаскированных в лесах
зная места дислокации, можно отследить куда и когда вышли.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
100пудовых гарантий нет нигде и ни на что, но факт остаётся фактом -- успешная атака на шпу слишком маловероятна даже без наличия сколь-либо эффективных перехватчиков иль даже при отсутствие каких-либо перехватчиков вовсе. Сам факт массированного нападения является чётким сигналом к ответному удару. В том числе и тех мбр, что ещё не были атакованы.
Вы абсолютно правы - к ОТВЕТНОМУ удару. А это значит, что при разработки таких систем, как ПРО должны учитываться и такие факторы, что придется поражать высокоскоростной боевой блок. По чему он нацелен - по большому счету не столь важно. И при планировки учитывают вероятность поражения шахт с еще не "отстрелянными" ракетами. Ну а то, что массированный удар - это сигнал - никто не сомневается

зная места дислокации, можно отследить куда и когда вышли
Камрад, ЕМНИП у нас в разделе Стратегические силы России была тема о "Тополе и Сатане" ЕМНИП. Там это разбирали, да и на других ветках тоже этот вопрос. Лень искать, поэтому отвечу коротко. Места дислокации они знают на все 100% (как и мы ихние). Координаты с точностью до секунд мы подаем (и они) в рамках существующих договоров по ОСВ/СНВ. Но. Существует несколько но, которые не позволяют им отследить нахождения пусковых в режиме реального времени.
1. Это отсутствие такого количества спутников, которые могут следить за пусковыми. У них их в наличии на орбите порядка 3-4 оптоэлектронной и 1-2 радиолокационной разведки. Конечно определенную помощь могут оказать и оказывают спутники ДЗЗ, но у них, в отличии от первых (ОЭР и РЛР) разрешение намного меньше. Даже с учетом использования аналогичных спутников стран НАТО (а в мирное время, вне крупного конфликта, где НАТО действует совместно с США /пример - Ирак/ сделать это достаточно проблематично) они не могут создать сплошного поля наблюдения. Планы у них конечно наполеоновские, но не выполнимые. Для этого им необходимо иметь на орбите порядка 160 только спутников разведки. Сейчас же они не способны постоянно отслеживать интересующую их территорию.
2. В любой воинской части РВСН существуют справочные документы о спутниковой обстановке. То есть какой спутник и когда будет находится в данном месте. В это время (момент пролета)прекращается вся деятельность, которая может дать противнику информацию. То есть АПУ маскируются и применяются иные меры (это если АПУ находятся в процессе движения. И выход из ППД будет отнюдь не в момент, когда над головой спутник.
3. Боевые полевые стартовые позиции НЕИЗВЕСТНЫ для противника. По ранее существовавшим договорам мы могли выходить с ППД только на некоторое оговоренное удаление. И учебные полевые стартовые позиции были наверняка известны противнику. Боевые же - нет. А обнаружить их из космоса - невозможно, на 99,99%.
3. После прекращения договора СНВ-2 было снято ограничение на площадь района развертывания. Если раньше для дивизии это был район с площадью в 125000 квадратных километров, то есть круг радиусом в 200 км, то сейчас эти ограничения сняты. А с учетом того, что дивизии ПГРК расположены отнюдь не в степной местности - плз. Ищите их.
4. Помимо это применяются определенные меры по обеспечению безопасности маршрутов.
5. И самое главное. Для того, чтобы отстреляться, ПГРК нет особой необходимости выходить из ППД. Она может отстреляться и с места, находясь в "гараже".
Так что не все тут так просто. Иначе бы в прошлом договоре американцы бы не настаивали на "привязке" пусковых к ограниченному району
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
Там это разбирали, да и на других ветках тоже этот вопрос.
спутники -- это, конечно, слишком мудрённо: для отслеживания перемещений куда эффективней и дешевле использовать агентурную сеть на заданной территории.
А это значит, что при разработки таких систем, как ПРО должны учитываться и такие факторы, что придется поражать высокоскоростной боевой блок.
угу, заморока ещё та.. лечить можно только ИЛами (импульсный лазер). Но до них ещё далеко.:) Впрочем, если что -- к США можно беспилотными подлодками заминировать им побережье -- подлётное время уже не нужно, ибо зарядам в 50-100+ мегатонн такие мелочи по боку:rolleyes:
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Вы зря так думаете. СЯС США "заточены" не на ОУ или ОВУ, как наши, а именно на упреждающий, первый удар. И все свои расчеты они строят именно на том, чтобы поразить по максимуму российские средства доставки. Недаром все расчеты поражения шахтных ПУ строятся на использовании 2-х ББ БРПЛ против одной шахты.
А что насчет подводного компонента СЯС РФ?
Пара лодок гарантировано нанесет непоправимый урон.
Тем более, если они не будут нацелены на шахтные ПУ.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
А что насчет подводного компонента СЯС РФ?
Пара лодок гарантировано нанесет непоправимый урон.
Тем более, если они не будут нацелены на шахтные ПУ.
вопреки расхожему мнению, основной целью сяс были и есть гражданские объекты. Это просто куда эффективней и надёжней.:) стратегические заводы/электростанции/города с наибольшей популяцией населения/нефтехранилища/.. Впрочем, тратить нюки на людей несколько расточительно -- для этого хватить и био-зарядов. к тому же разрушения инфраструктуры приводит к большим зонам техногенного заражения -- кислотные дожди, радиация (к примеру).
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
А это значит, что при разработки таких систем, как ПРО должны учитываться и такие факторы, что придется поражать высокоскоростной боевой блок.

Ну дык, 77Н6 для этого и делают.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
Ну дык, 77Н6 для этого и делают.
это из разряда фэнтези: кинетический перехватчик должен развить скорость в районе 10км/с и точно поразить мишень летящую на 7км/с, то бишь манёвренность перехватчика равна нулю и нужно рассчитать единственно возможную точку пересечения траекторий. Да, ладно рассчитать -- асу должна выдерживать эту точность. мне любопытно какие же лаги они предполагают для управления ракетой: 10мс, 1мс иль ещё меньше???:eek::confused::rolleyes:
 
Сверху