Перехват БЧ МБР

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
ну, с такими скоростями играться не стоит: это уже релятивистские заморочки начинаются -- рост массы становится ощутимым + даже пересечение ЭМ полей на таких скоростях практически удар в очень крепенькую стеночку
Так это действительно очень далёкое занептунье. Далёкая галактика (или даже межгалактическое пространство), движущаяся относительно нашей именно со скоростью 100 тысяч км/секунду. А относительно друг друга (равно как межзвёздного газ) у них вполне себе привычная скорость 50 км/сек.
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Гуглите В-1000. Успешный перехват ракеты Р-12 ещё в 1961. БЧ - карбид-вольфрамовые шарики 10 мм, немного взрывчатки.
Так успешно, что ее в срочном порядке заменили на А-35.
А "Патриоты" меняют на кинетические перехватчики.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Так успешно, что ее в срочном порядке заменили на А-35.
А "Патриоты" меняют на кинетические перехватчики.
Ну так ядерная БЧ эффективнее неядерной, да и А-35 по целому ряду других причин эффективнее В-1000. Другой вопрос, что поражение БЧ сантиметровым карбид-вольфрамовым шариком есть факт, проверенный в полигонных условиях.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
Так это действительно очень далёкое занептунье. Далёкая галактика (или даже межгалактическое пространство), движущаяся относительно нашей именно со скоростью 100 тысяч км/секунду. А относительно друг друга (равно как межзвёздного газ) у них вполне себе привычная скорость 50 км/сек.
пофиг на зенептунье -- наши знания на эту тему практическое Зеро: слишком далеко и нема оборудования для работы с этими вопросами.:-D
Ну так ядерная БЧ эффективнее неядерной, да и А-35 по целому ряду других причин эффективнее В-1000. Другой вопрос, что поражение БЧ сантиметровым карбид-вольфрамовым шариком есть факт, проверенный в полигонных условиях.
а ещё стоит добавить: облако, как минимум, позволяет провести селекцию целей и это куда лучше, чем яд. хлопушки пользовать на эту задачу. Большая иль меньшая эффективность -- тут вопрос спорный. Ежель есть точность стрельбы в районе нескольких сотен метров -- облако становится более предпочтительным выбором. + совсем никто не мешает использовать и гибридные решения, если уж совсем припекло.:rolleyes:
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Другой вопрос, что поражение БЧ сантиметровым карбид-вольфрамовым шариком есть факт
Ага, только ББ не МБР, а древней БРСД с дальностью менее 2000 т. км.
perehvat1.jpg
- И как оказывается, было поражено совсем не облаком.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ага, только ББ не МБР, а древней БРСД с дальностью менее 2000 т. км.
Гы. На тот момент не древней, а вполне себе современной. Скорость сближения - 3,5 км/сек. Понятно, что В-1000 не смогла бы поразить БЧ того же Трайдента. Но сейчас вопрос не в том, какой комплекс какую БЧ сможет поразить. Сейчас вопрос о том, что произойдёт с БЧ, когда в неё со скоростью сближения 12 км/сек впечатается тридцатиграммовый вольфрамовый шарик (имхо, на таких скоростях лучше почти чистый вольфрам).
Мой вариант ответа - с ней произойдёт то же, что и с головой Р-12 в 1961 году. Она разрушится (или сразу, или на входе в мезосферу).
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
пофиг на зенептунье -- наши знания на эту тему практическое Зеро: слишком далеко и нема оборудования для работы с этими вопросами.
Ну, относительно реликтового излучения наша группа галактик двигается со скоростью 400-450 км/сек. И ничего, на бронепробиваемость это не влияет.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
Ну, относительно реликтового излучения наша группа галактик двигается со скоростью 400-450 км/сек. И ничего, на бронепробиваемость это не влияет.
Потому что никак повлиять не может:-D:confused::eek::rolleyes:
Мой вариант ответа - с ней произойдёт то же, что и с головой Р-12 в 1961 году. Она разрушится (или сразу, или на входе в мезосферу).
Всё зависит от угла удара -- воздействие может варьироваться от критического до совсем нулевого. А облако базируется на идее, чтобы хоть что-то попало с вероятностью близкой к 100%.:)
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Скорость сближения - 3,5 км/сек.
Ничего что ББ МБР имеет бОльшую скорость? Не говоря о том, что защищен намного лучше в т.ч. от перегрева и в т.ч. облаком плазмы.
Гы. На тот момент не древней, а вполне себе современной.
Конвенционные и не кинетические БЧ противоракет практически не изменились. А вот тенденция миниатюризации появилась.
с ней произойдёт то же, что и с головой Р-12 в 1961 году. Она разрушится
Было практически прямое попадание противоракеты по ББ. Не один какой-то шарик, пусть и больший.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Было практически прямое попадание противоракеты по ББ. Не один какой-то шарик, пусть и больший.
Ну так поражения целей не один раз были. Неужто каждый раз сталкивались "лоб в лоб"?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ничего что ББ МБР имеет бОльшую скорость? Не говоря о том, что защищен намного лучше в т.ч. от перегрева и в т.ч. облаком плазмы.
А вот для оценки защищённости бч от фактически кумулятивной струи мы тут несколько страниц и беседовали.
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Ну так поражения целей не один раз были. Неужто каждый раз сталкивались "лоб в лоб"?
А есть много факты, говорящие что ББ поражался не только "лоб в лоб"? Особенно без взрыва. Интересно послушать.
Пока что факты пальбы по древнющим иракским "Скадам" говорят об обратном.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
А есть много факты, говорящие что ББ поражался не только "лоб в лоб"? Особенно без взрыва. Интересно послушать.
Пока что факты пальбы по древнющим иракским "Скадам" говорят об обратном.
Да та же википедия. А амерам хоть фаллос стеклянный дай, они и его разобьют, и руки порежут.
В дальнейшем было произведено ещё 10 успешных перехватов баллистических ракет Р-5 и Р-12, в ходе которых отрабатывались различные технические решения противоракетной обороны.
Из этих десяти только один со спецБЧ, остальные - осколочно-фугасные.
 

Kot45

Активный участник
Сообщения
995
Адрес
москва
Возможно, возможно. Жидкостники (ГРЦ Макеева) в принципе остался не у дел. На новых лодках твердотопливные, все, что он сейчас может, модернизировать существующие для старых лодок. А тут вариант не быть списанным в тираж[/QUOTE
Причины использования МБР с ЖРД носят экономический и производственный характер. Конечно и армия, и флот хотели бы иметь МБР с РДТТ, но даже при бесперебойном финансировании производственные мощности ограничены и чтобы делать больше, необходимо существенно расширять производство(и не только сборочное, но по всей технологической цепочке). Производственные мощности для МБР с ЖРД раза в 4 больше, к тому же они дешевле( и если бы не токсичность гептила и взрывоопасность МБР с ЖРД, было бы" дешево и сердито").До 2022г. необходима замена Сатаны на Сармат, а также Синевы на Лайнер, так что макеевцы без работы не останутся.
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Да та же википедия. А амерам хоть фаллос стеклянный дай, они и его разобьют, и руки порежут.
Ну туууупые ©
Из этих десяти только один со спецБЧ, остальные - осколочно-фугасные.
Разве есть информация что это были не практически прямые попадания?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Разве есть информация что это были не практически прямые попадания?
"И так десять раз подряд"?
.
Например, ракета-перехватчик В-1000 из советской «Системы «А» имела очень сложную осколочно-фугасную боеголовку. Вначале считалось, что нужно непосредственно перед встречей распылить поражающие элементы (вольфрамовые кубики) в облако в виде плоского блина диаметром несколько десятков метров, «выложив» его перпендикулярно траектории ракеты. Когда же произошел первый реальный перехват, оказалось, что несколько поражающих элементов действительно пробивают насквозь корпус вражеской боеголовки, но он не разрушается, а продолжает лететь дальше! Поэтому пришлось модифицировать эту поражающую часть — внутри каждого элемента устроили полость со взрывчаткой, которая детонировала при столкновении поражающего элемента с мишенью и превращала сравнительно крупный кубик (или шарик) в рой крошечных осколков, разносивших вдребезги все вокруг на довольно большом расстоянии. После этого корпус боеголовки уже гарантированно разрушался напором воздуха.
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Когда же произошел первый реальный перехват, оказалось, что несколько поражающих элементов действительно пробивают насквозь корпус вражеской боеголовки, но он не разрушается, а продолжает лететь дальше!
С этого бы и начинали...
Правда есть несколько вопросов:
1)Почему патриот имел низкую эффективность по скадам?

2)Что будет с ББ МБР?
"И так десять раз подряд"?
Поэтому эти 10 пусков и считаются успешными
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
1)Почему патриот имел низкую эффективность по скадам?
скад имеет трэшевую кво, что и делает его сложной мишенью. бч мбр при атаке на города не требуют большой прицельности, так что тоже становятся тяжёлыми мишенями.
2)Что будет с ББ МБР?
зависит от прочности гпэ/оболочки бч, массы гпэ, скорости встречи и угла встречи. если прочность гпэ и оболочки сопоставимы, то уйти глубоко в бч не получиться. Стало быть основным поражающим фактором становиться энергия столкновения. К примеру, кинетика в 98кДж -- это в районе 34м/с для бч массой 164кг. не густо, конечно, но вполне может заставить бч начать кувыркаться вокруг своего цм. как минимум, получаем две положительные вещи:

1. получаем эффективную селекцию целей на дальних подступах.
2. кво бч начинает сильно страдать, что резко роняет шансы на эффективное поражение даже незащищённой гражданской инфраструктуры.
===============================
может показаться, что №2 противоречит вот этому предложению:
скад имеет трэшевую кво, что и делает его сложной мишенью. бч мбр при атаке на города не требуют большой прицельности, так что тоже становятся тяжёлыми мишенями.
Ан-таки, противоречий здесь нет: прикрыть всё и вся практически невозможно, так что если бч полетела в границы неприоритетной территории, то бишь в молоко, -- пр-ки второго эшелона обороны просто за ней не полетят.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU

неплохое видео в тему разрушения гпэ и/иль оболочки бч.
 
Сверху