Отличие МП РФ от МП США

[Daywalker]

У нас просто берут ВСЕХ.

А у нас тех, кто хочет служить,как говорится:"Почувствуите разницу."

 

[727]

Ну тогда может отменить ее ответственность-то? И тогда посмотрим сколько побежит в армию из-за долгов перед мамою и соседями..

Вопрос (или предложение) как говорится не по окладу.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

В армию здесь берут ВСЕХ кто хочет служить, не имеет судимостей и прошёл военные экзамены, предпочитая тех кто лучше сдал экзамены, что русские чаще делают и реже проблемы с судами имеют... .

Если честно, положа руку на сердце - ваши мотивы ухода в армию...

 

[shmak]

99%? Это основанно на статистике или вы лично считаете проценты тех кто реально выполняет воинский долг из-за добросовестного патриотизма, а кто боится что его свои или чужие прибьют, пустят под суд, назовут трусом? В американской армии будет приблизительно то же самое разделение по психологической мотивации солдат, когда дело доходит до реальных действий... хотя патриотичные проценты могут быть разные и вовсе не обязательно что в меньшую сторону.

основано это и на том и на другом.
мотивация?.... тут сложнее..
я считаю все таки основной мотивацией - долг перед матерью, отцом, братом, сестрой, соседями, земляками.
пугать сейчас в РА солдата уголовной ответственностью бесполезно (из реально сложившейся ситуации - на волне нового облика: офицера посадить как два пальца об асфальт, солдату только погрозят пальчиком и скажут: ай ай ай так больше не делай)

Ну и ИМХО: как можно говорить о патриотизме солдата (перед родиной) если этот солдат вторгается в чужую страну и пытается им навязать свои порядки, которые там совершенно не в тему ( ну и тем более когда истинная причина вторжения - нефтедоллары).

Солдат - не решает и не знает всей поднаготной процесса вторжения. Солдатам точно не объявляют: "Завтра вторгаемся в Ирак чтоб забрать ихнюю нефть для себя". Есть приказ, есть болтовня и обоснование войны от политиков... и есть всё остальное: верность сослуживцам, нежелание трусливо бежать и оставить их в беде (войне), подрывая боеспособность своего отряда. Другое дело когда приходишь в чужую страну и начинается необъяснимая чехарда: если веры в смысл войны больше нет, то военного патриотизма конечно скоро не останется, а вот верность своему отряду никуда не убежит. Просто солдаты будут с нетерпением ждать отправки домой, голосовать за другую администрацию, сливать негатив журналистам, потому что не будут видеть толка от войны (я вас удивлю, но простые американцы не видят толка в войне за нефть). При этом вы упорно хотите сравнить патриотизм американских солдат воюющих в Ираке и патриотизм русских солдат в Чечне, а не в Афгане. Уж поверьте мне что дело будет не в патриотизме, а в воинском долге (верности сослуживцам), который совсем не хуже в американской армии.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

В армию здесь берут ВСЕХ кто хочет служить, не имеет судимостей и прошёл военные экзамены, предпочитая тех кто лучше сдал экзамены, что русские чаще делают и реже проблемы с судами имеют... .

Если честно, положа руку на сердце - ваши мотивы ухода в армию...

Что-то конкретное сделать для страны, которая меня приняла, когда мне было плохо, и приняла как своего... и обычное мужское "себя испытать".

 

[727]

вы все таки доблестный предок славянской нации

я тут наверное всетаки не правильно выразился:
я имел ввиду - русской, российской, советской нации.

 

[Daywalker]

я имел ввиду - русской, российской, советской нации.

Русскои и советскои,две большие разницы.А вообще, так для справки, герои есть у любои нации,так что ненужно примерять на себя одежду исключительности.

 

[727]

shmak
Афганистан СССР это то же самое, что и Въетнам США

 

[shmak]

727
Кстати раз мы говорим конкретно о морпехах, мотивации и патриотизме, то могу привести в пример фразу из фильма "A Few Good Men", где один из морпехов обосновывает свою последовательную цепочку верности: "Unit, Core, God, Country": Отряд, МП, Бог, Страна - это конечно Голливуд, но имеет некоторый демонстрационный смысл.

 

[Daywalker]

Афганистан СССР это то же самое, что и Въетнам США

И?

 

[shmak]

вы все таки доблестный предок славянской нации

я тут наверное всетаки не правильно выразился:
я имел ввиду - русской, российской, советской нации.

Видите какой это сложный вопрос - сразу нужны уточнения. Предлагаю дальше не выяснять, а то только запутаемся в дебрях национальных вопросов

 

[727]

Русскои и советскои,две большие разницы.А вообще, так для справки, герои есть у любои нации,так что ненужно примерять на себя одежду исключительности.

Вот уж чем не болеет русский народ (кстати в отличии от американского)

Русский, советский - поменялось не многое. (Кто имел все, но только тогда это было скрыто, тот стал еще более богат, а простые люди как ничего не имели, так сейчас ничего и не имеют.)

 

[Daywalker]

Афганистан СССР это то же самое, что и Въетнам США

И? Вот вам список (не полныи) американских морпехов получивших высшую награду США для военных:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:M ... recipients
Это ли не герои?

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Вот уж чем не болеет русский народ (кстати в отличии от американского)

Тут вы вообще запутались.Русскии народ-это русские.Американскии народ-англичане,немцы,французы,турки,русские и т.д.

 

[727]

Солдат - не решает и не знает всей поднаготной процесса вторжения. Солдатам точно не объявляют: "Завтра вторгаемся в Ирак чтоб забрать ихнюю нефть для себя". Есть приказ, есть болтовня и обоснование войны от политиков...
При этом вы упорно хотите сравнить патриотизм американских солдат воюющих в Ираке и патриотизм русских солдат в Чечне, а не в Афгане. Уж поверьте мне что дело будет не в патриотизме, а в воинском долге (верности сослуживцам), который совсем не хуже в американской армии. /quote]

Во всяком случае находясь в Чечне я знал, что нахожусь на территории СВОЕЙ страны, и очищаю ее от нечисти пришедшей из вне....
И я знал что с каждым дне нахождения меня в республике, мои родные и близкие находящиеся за несколько тысяч км, могут спокойно ходить по городу и не боятся что что где то рванет.

причем пришла то эта зараза опять же с немалой помощью USA, и исполнители то такие вот жаждующие за воинский коллектив...


Что не говорите, (хотя очень много было сказано близкого и родного по сути, но мотивация американского и российского солдата совершенно разная, отсюда и эфективность так же прямо пропорционально обратная.)

Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:

Афганистан СССР это то же самое, что и Въетнам США

И? Вот вам список (не полныи) американских морпехов получивших высшую награду США для военных:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:M ... recipients
Это ли не герои?

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

про национальных героев я тему вообще не поднимал!!!.......

Вот уж чем не болеет русский народ (кстати в отличии от американского)

Тут вы вообще запутались.Русскии народ-это русские.Американскии народ-англичане,немцы,французы,турки,русские и т.д.

Я не запутался, ни в коей мере....
Я имею ввиду громогласные заявления первых лиц государства о превосходстве одной нации над всем миром (попахивает фашизмом).
я думаю немножко покопавшись в истории вашей сверх державы вы найдете авторов данных речей.

 

[shmak]

Солдат - не решает и не знает всей поднаготной процесса вторжения. Солдатам точно не объявляют: "Завтра вторгаемся в Ирак чтоб забрать ихнюю нефть для себя". Есть приказ, есть болтовня и обоснование войны от политиков...
При этом вы упорно хотите сравнить патриотизм американских солдат воюющих в Ираке и патриотизм русских солдат в Чечне, а не в Афгане. Уж поверьте мне что дело будет не в патриотизме, а в воинском долге (верности сослуживцам), который совсем не хуже в американской армии.

Во всяком случае находясь в Чечне я знал, что нахожусь на территории СВОЕЙ страны, и очищаю ее от нечисти пришедшей из вне....
И я знал что с каждым дне нахождения меня в республике, мои родные и близкие находящиеся за несколько тысяч км, могут спокойно ходить по городу и не боятся что что где то рванет.

причем пришла то эта зараза опять же с немалой помощью USA, и исполнители то такие вот жаждующие за воинский коллектив...

Что не говорите, (хотя очень много было сказано близкого и родного по сути, но мотивация американского и российского солдата совершенно разная, отсюда и эфективность так же прямо пропорционально обратная.)

Когда американцы шли в Афган, то солдаты точно так же верили что защищают свою страну, чтоб их близкие могли спокойно ходить по городу и не бояться что что-то рванёт (кстати полностью не помогло ни здесь ни у вас)... и у них было не меньше оснований верить этому чем у российских солдат. Так что мотивация есть и эффективность есть, во всяком случае не видел чтоб было меньше эффективности, а вы уж тем более не можете видеть, потому что здесь в армии не служили. Чем вы судите и каким образом приходите к вашим выводам я так и не понял. Наверно есть у вас некоторая российско-патриотическая логика, но они применима только в кругу не менее патриотичных россиян, а не постороннего наблюдателя, который не громких речей о патриотизме и героизме ждёт, а фактов и статистики... или хотя бы нейтрально-объективной логики.

Про "извне" вы наверно шутите, потому что Дудаев и последующие - производство советской системы (или вы хотите доказать что Дудаев пришёл из Аравии или Америки?). Чечня не стала вдруг с бухты-барахты мусульманской - она многие века такой была. Кто там этой заразе помогал - вопрос сложный, но уж точно не простой американский солдат и не надо его примешивать в ваши внутренние передряги.

Добавлено спустя 12 минут 59 секунд:

Я не запутался, ни в коей мере....
Я имею ввиду громогласные заявления первых лиц государства о превосходстве одной нации над всем миром (попахивает фашизмом).
я думаю немножко покопавшись в истории вашей сверх державы вы найдете авторов данных речей.

Вы хотите сказать что ваша (немецкая, японская и тд) сверхдержава этим не баловалась и не балуется? Кроме того есть разница между идеей превосходства нации (или расы) и идеей лучшей нации (или страны): первая - нацизм, вторая - патриотизм. Лучшая страна - она лучшая для патриота, даже если жизнь хреновая. При этом для патриота другой страны его страна будет лучшей и ОБА патриота двух разных стран должны понимать друг-друга, потому что принцип концепции любви к стране совершенно одинаковый. Вы же упорно этого не понимаете, то есть или у вас нет настоящего сознательного патриотизма или у вас есть ненависть к Америке или вы считаете что у американцев патриотизма быть не может. Если последнее, то негоже вам судить о патриотизме американцев не живя в Америке - это очень необъективно и негативно-показательно с вашей стороны. Ненависть к Америке - это конечно уже ваше личное дело.

 

[727]

Про "извне" вы наверно шутите, потому что Дудаев и последующие - производство советской системы (или вы хотите доказать что Дудаев пришёл из Аравии или Америки?). Чечня не стала вдруг с бухты-барахты мусульманской - она многие века такой была. Кто там этой заразе помогал - вопрос сложный, но уж точно не простой американский солдат и не надо его примешивать в ваши внутренние передряги.

Добавлено спустя 12 минут 59 секунд:

Все эти дудаевы, масхадовы, бараевы, ХАТАБЫ появились не вдруг и не просто так. их просто тупо купили, что бы они делали, то что нужно было делать, для того что юы окончаттельно рассшатать итак уже шатающуюся страну.

 

[shmak]

Все эти дудаевы, масхадовы, бараевы, ХАТАБЫ появились не вдруг и не просто так. их просто тупо купили, что бы они делали, то что нужно было делать, для того что юы окончаттельно рассшатать итак уже шатающуюся страну.

Ага, всех американцев и чеченцев покупают, а только русские всё делают забесплатно. Давайте лучше не развивать эту гиблую тему, а то окончательно зафлудим основную :OK-)

 

[алексей с сахалина]

У нас просто берут ВСЕХ.

А у нас тех, кто хочет служить,как говорится:"Почувствуите разницу."

посмотрим что у вас будет происходить когда к доллару северный пушистый лис заявится... :grin:
интересно , всех будут гребсти , как у нас , или опять к жеребьевке вернетесь? :???:

 

[shmak]

посмотрим что у вас будет происходить когда к доллару северный пушистый лис заявиться... :grin:
интересно , всех будут гребсти , как у нас , или опять к жеребьевке вернетесь? :???:

Пушистый лис? Это кто такой? Почему не знаю?
На что-то вы намекаете, но не могу понять на что :???:

 

[алексей с сахалина]

серьезно , не знаете?
тоды вотъ -
http://www.google.com/search?client=ope ... 8&oe=utf-8

 

[shmak]

серьезно , не знаете?
тоды вотъ -
http://www.google.com/search?client=ope ... 8&oe=utf-8

С песцом разобрались, а при чём здесь армейский призыв :think:

 

[алексей с сахалина]

просто тогда , в силу экономических проблем , служба в USarmy потеряет свою привлекательность среди призывного контингента.
а в необходимом для призыва кол-ве "идейных" добровольцев я сильно сомневаюсь.
и тут аргумент и гордость Daywalkerа А у нас тех, кто хочет служить,как говорится:"Почувствуите разницу." перестанет действовать...