От противостояния к минимальному сдерживанию

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
РС-24 написал(а):
супостат написал(а):
Совершенно верно: чем дальше от своих территориальных вод, тем более уязвима подводная лодка.
Тем более, что производя пуск у вражеских берегов, системы ПРО, которые размещены и на кораблях ВМС США, получают удачную возможность уничтожить ракету на самом уязвимом-разгонном участке полета...
Это если у нее нет "Мертвой зоны".

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

супостат написал(а):
marinel написал(а):
Вообще все эти инициативы по разоружению мне не нравятся, ИМХО нужно оставлять то кол-во ЯО, которое сможет и на перспективу обеспечить нашу безопасность, а так получается мы должны будем следовать в кильватере идей каждой новой администрации США.
Эти предложения не могут понравиться военно-промышленному комплексу (ВПК) РФ, который не способен производить ничего, кроме оружия. Да и оружие в последнее время делает не очень качественно, так как в связи с нестабильным финансированием имевшиеся в нем хорошие специалисты нашли себе применение в других областях.
То оружие, которое позволяет удерживать вашу страну от необдуманных действий, крайне качественное. Можете быть уверены, надеюсь проверять не хотите.
Ваш ВПК заинтересован в том же самом (история с ф-22 почитайте).
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
супостат написал(а):
Эти предложения не могут понравиться военно-промышленному комплексу (ВПК) РФ, который не способен производить ничего, кроме оружия
А что еще производить Военно-промышленному комплексу РФ? Утюги?! :) период 90-х мы, надеюсь, прошли... :flag:
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
супостат написал(а):
Кроме того, ради чего руководству ставить под угрозу благосостояние своей страны? Какова их выгода в том, что Россия перестанет существовать?
Выгода прямая - богатая ресурсами территория, после такого развития событий ни одна страна не посмеет встать поперек интересам США. Сейчас только РФ на равных общается с США, для всех остальных у штатов есть те или иные рычаги воздействия.
 

Vladalex

Активный участник
Сообщения
663
Адрес
Россия, Владикавказ
Кстати, как-то выпало из обсуждения, как же быть с системой ПРО? Ведь при сокращении ядерного потенциала сторон до нескольких сот боезарядов (причем с низкой степенью боеготовности носителей) существующая, а тем более перспективная система ПРО США становится более чем реальной силой. Может статься, у США вообще не будет необходимости в применении ЯО, оно останется в качестве запасного козыря, т.к. облегчится задача уничтожения объектов СЯС России высокоточным оружием и перехвата стартовавших носителей средствами ПРО.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Vladalex написал(а):
Кстати, как-то выпало из обсуждения, как же быть с системой ПРО? Ведь при сокращении ядерного потенциала сторон до нескольких сот боезарядов (причем с низкой степенью боеготовности носителей) существующая, а тем более перспективная система ПРО США становится более чем реальной силой. Может статься, у США вообще не будет необходимости в применении ЯО, оно останется в качестве запасного козыря, т.к. облегчится задача уничтожения объектов СЯС России высокоточным оружием и перехвата стартовавших носителей средствами ПРО.
Американцы наверняка просчитали за какое время смогут быстро развернуть заново ПРО, поэтому и предлагают сократить СЯС. Потом приходит новый президент в белый дом, объявляет какую-нибудь гватемалу очередной осью зла, поэтому нужна ПРО. Радар ЕМНИП мобильный быстренько подтянули его и кораблики с aegis, и все, начинаем диктовать непреклонную волю американского народа.
 

Vladalex

Активный участник
Сообщения
663
Адрес
Россия, Владикавказ
marinel написал(а):
Американцы наверняка просчитали за какое время смогут быстро развернуть заново ПРО
Так почему заново развернуть? Кто-то говорил об ее сворачивании? Я только что обратил внимание, что супостат об этом словом не обмолвился.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel
Уже это проходили. Предлагалось использование радара и в Габале, и под Армавиром. Но увы, США это не устраивало ибо зона обзора такого радара не охватыывает территории России.
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
marinel написал(а):
Ваш ВПК заинтересован в том же самом (история с ф-22 почитайте).
Тем не менее, военный заказ для того же Boeing является желанным, но его потеря не будет означать катастрофы для компании. Бизнес в достаточной мере диверсифицирован.
В ВПК США есть компании у которых более 50% продукции является системы вооружения (к примеру, Lockheed Martin), но таких компаний меньшинство, в отличие от России. Таким образом, сокращение военного заказа несомненно болезненно, но не фатально для промышленности.
В России ситуация противоположная.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
супостат написал(а):
marinel написал(а):
Ваш ВПК заинтересован в том же самом (история с ф-22 почитайте).
Тем не менее, военный заказ для того же Boeing является желанным, но его потеря не будет означать катастрофы для компании. Бизнес в достаточной мере диверсифицирован.
Вот здесь я бы поспорила, "но это уже совсем другая история". :-D

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Супостат, чтобы вы поняли о чем я вам толкую. Россия в своей истории воевала намного больше США, и правило "Хочешь мира, готовься к войне" вообщем-то применительно для России написано кровью. Поэтому начинайте разоружаться в одностороннем порядке, так сказать покажите личным примером. А мы посмотрим на вас и весьма возможно последуем, лет эдак через 15. :OK-)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
супостат
Вы уверены, что ситуация противоположная?
Каков процент военных заказов в российской фирме "Ильюшин" и грозит ли отсутсвие этих заказов крахом кампании, То же самое и с судостроительными заводами. Они делают и гражданскую и военную продукцию, совершенно так же, как и аналогичные производства в США. Ракетные заводы и у вас и у нас делают продукцию и гражданского и военного назначения? Или нет? А производство бронетехники?
В общем похоже, что реалии России вы знаете только из СМИ. Что порой очень и очень далеко от реалий.
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
vlad2654 написал(а):
Ракетные заводы и у вас и у нас делают продукцию и гражданского и военного назначения? Или нет?
Каков объем гражданской продукции МИТ, НПО Машиностроение и других?

Американские компании достаточно открыты. К примеру, на сайте того же Lockheed Martin можно ознакомиться с объемом заказов и распределению по сегментам рынка.

Я ни разу не читал здесь в прессе просьб о спасении предприятий, которые производят уникальные температурные сенсоры для Trident II или винтики с резьбой для Minuteman III.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
супостат написал(а):
vlad2654 написал(а):
Ракетные заводы и у вас и у нас делают продукцию и гражданского и военного назначения? Или нет?
Каков объем гражданской продукции МИТ, НПО Машиностроение и других?

Американские компании достаточно открыты. К примеру, на сайте того же Lockheed Martin можно ознакомиться с объемом заказов и распределению по сегментам рынка.

Я ни разу не читал здесь в прессе просьб о спасении предприятий, которые производят уникальные температурные сенсоры для Trident II или винтики с резьбой для Minuteman III.

Если народ и с этим высказыванием будет спорить, то случай откровенно безнадежный и я живу в иной реальности, так сказать, "Другая Россия". :-D
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Кирилл СПб написал(а):
Если народ и с этим высказыванием будет спорить, то случай откровенно безнадежный и я живу в иной реальности, так сказать, "Другая Россия".
А можно поточнее. Как говорят в рекламе "сколько вешать в граммах"...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Супостат, как вам мое предложение, чтобы США разоружились в одностороннем порядке т.е. скоратили бы все АПЛ с яд. ракетами и допустим авиацию, оставьте ракеты шахтного базирования, как вам такое предложение? Никто штатам при их обыкновенных вооружениях не угрожает. у вас ЕМНИП 11 АУГ.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
супостат написал(а):
или винтики с резьбой для Minuteman III.
А я что -то не замечал,что в России есть какие-то особые предприятия по производству винтиков с резьбой.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
polkovnik написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
Если народ и с этим высказыванием будет спорить, то случай откровенно безнадежный и я живу в иной реальности, так сказать, "Другая Россия".
А можно поточнее. Как говорят в рекламе "сколько вешать в граммах"...

Куда уж точнее. То о чем говорит супостат- очевидные вещи, а с ним еще спорить пытаются. Зачем- могу только предполагать.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Кирилл СПб
Внимательно почитайте, что пишет супостат

супостат написал(а):
Эти предложения не могут понравиться военно-промышленному комплексу (ВПК) РФ, который не способен производить ничего, кроме оружия

Вы серьезно считаете, что та же фирма Хруничева производит исключительно военную продукцию? Или многие другие предприятия ВПК? Наши верфи, выпускающие боевые корабли выпускает исключительно военные, или может быть и гражданские тоже? Те же верфи Санкт-Петербурга в котором вы живете.

И никто не спорит, что многие предприятия доведены "до ручки". Интерексно почему? наверно не потому, что работали на ВПК, а все же от того, что было дибильное управление этими предприятиями или их просто продали тому, кто больше даст на лапу чиновнику.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
Кирилл СПб
Внимательно почитайте, что пишет супостат

супостат написал(а):
Эти предложения не могут понравиться военно-промышленному комплексу (ВПК) РФ, который не способен производить ничего, кроме оружия

Вы серьезно считаете, что та же фирма Хруничева производит исключительно военную продукцию? Или многие другие предприятия ВПК? Наши верфи, выпускающие боевые корабли выпускает исключительно военные, или может быть и гражданские тоже? Те же верфи Санкт-Петербурга в котором вы живете.

И никто не спорит, что многие предприятия доведены "до ручки". Интерексно почему? наверно не потому, что работали на ВПК, а все же от того, что было дибильное управление этими предприятиями или их просто продали тому, кто больше даст на лапу чиновнику.

Все отечественные крупные структурные подразделения, давно выполняющие заказ ВПК к нему привязаны. Это не касается только нескольких предприятий старой формации и малых и средних предприятий, которые выпускают либо не целевую продукцию (заглушки, болты, стекло и т.д.), либо появились недавно уже в рамках рыночной модели (небольшие субподрядчики по производству электроники, оптики). Что касается наиболее зависимых отраслей, это авиастроение и кораблестроение.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Кирилл СПб
То, что вы написали никто и не оспаривает. Оспаривается фраза супостата, что Эти предложения не могут понравиться военно-промышленному комплексу (ВПК) РФ, который не способен производить ничего, кроме оружия
 
Сверху