Околоавиационные вопросы

[Sergej]

Так я и не впрягался за Breez'a, он может и сам за себя постоять, но просто вы только что выставили российский авиапром в более неприглядном свете. Вам не стыдно?

 

[marinel]

Малозаметность в СССР. 1962г.

2 ЦНИИ МО:
Научная школа по теоретическому и экспериментальному обоснованию системы исходных данных о специальных характеристиках летательных аппаратов (ЛА) существует вот уже более 40 лет.

Спасибо. :OK-) Я именно эту инфу уже где то встречала на форуме и уже полсуток пытаюсь опять найти.
Полезно почитать, в особенности Бризу и flateric

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Так я и не впрягался за Breez'a, он может и сам за себя постоять, но просто вы только что выставили российский авиапром в более неприглядном свете. Вам не стыдно?

Это почему же? Я не выставляю авиапром, а размышляю на тему. Если БПЛА у американцев хороши, то тут хоть ...... .Объективность, однако.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

С помощью ссылки любезно предоставленной Rob, свое мнение считаю доказаным.

 

[flateric]

Полезно почитать, в особенности Бризу и flateric

спасибо, я про 2 ЦНИИ МО (ныне слившийся с 4 ЦНИИ) читал еще лет 15 назад
особого их вклада в снижение ЭПР наших строевых самолетов я за все это время не заметил

забавные, кстати, ребята - вот на основе этой модели AGM-129 они пытаются оценить ЭПР ракеты...моделька явно сделана по [плохим] фотографиям

 

[Sergej]

По вашим словам получается, что как бы не старались советские учение сделать самолет малозаметным, но так и не смогли. Как там про американцев в таких случаях говорят? И результат налицо: ни один самолет 4ого поколения, сделанний в Советском Союзе, так и не был произведен с уменьшенным ЭПР. Доказательства этому были озвученны Breez'ом

 

[marinel]

спасибо, я про 2 ЦНИИ МО (ныне слившийся с 4 ЦНИИ) читал еще лет 15 назад
особого их вклада в снижение ЭПР наших строевых самолетов я за все это время не заметил

Ну вас собственно и не обязаны были докладывать, если под ником flateric не скрывается ГК или хотя бы ответственный исполнитель по НИР.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

По вашим словам получается, что как бы не старались советские учение сделать самолет малозаметным, но так и не смогли.

Откуда такой вывод? Можете свою логическую цепочку озвучить.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

забавные, кстати, ребята - вот на основе этой модели AGM-129 они пытаются оценить ЭПР ракеты...моделька явно сделана по [плохим] фотографиям

Вы меня удивляете, люди почти 50 лет работают, пришел flateric и назвал их забавными. Очень научно, вы бы хоть "пулю" кинули, что отчеты их читали. :-bad^

 

[flateric]

девушка, наши самолеты кому только не продавались и в чьи только грязные лапы после распада Союза не попали...так что сказками про "неизвестные секретные технологии" кормите хомячков

эксперименты со спецпокрытиями на опытных МиГ-29, Су-27 и Су-25 в конце 80-х, насколько я знаю, увенчались не очень успешно

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Вы меня удивляете, люди почти 50 лет работают, пришел flateric и назвал их забавными.

забавным я назвал отдельный факт с моделью для замера ЭПР AGM-129
поскольку я знаю год, когда она была сделана - зуб даю, могла быть намного точнее исходя из того, какие материалы были тогда даже в открытом доступе

 

[marinel]

девушка, наши самолеты кому только не продавались и в чьи только грязные лапы после распада Союза не попали...так что сказками про "неизвестные секретные технологии" кормите хомячков

Где я писала про неизвестные секретные технологии?. Вы, если читали, должны были увидеть, что я писала - наши работали. Ваше мнение какое? Наши работали или не работали?

 

[КС]

забавным я назвал отдельный факт с моделью для замера ЭПР AGM-129
поскольку я знаю год, когда она была сделана - зуб даю, могла быть намного точнее исходя из того, какие материалы были тогда даже в открытом доступе

Вы занимались моделированием для определения ЭПР?

 

[flateric]

нет, но я прекрасно представляю, что значит соответствие геометрии модели и оригинала

 

[mag]

девушка, наши самолеты кому только не продавались и в чьи только грязные лапы после распада Союза не попали...так что сказками про "неизвестные секретные технологии" кормите хомячков

эксперименты со спецпокрытиями на опытных МиГ-29, Су-27 и Су-25 в конце 80-х, насколько я знаю, увенчались не очень успешно

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Вы меня удивляете, люди почти 50 лет работают, пришел flateric и назвал их забавными.

забавным я назвал отдельный факт с моделью для замера ЭПР AGM-129
поскольку я знаю год, когда она была сделана - зуб даю, могла быть намного точнее исходя из того, какие материалы были тогда даже в открытом доступе

flateric, не зря спорите с ником, сидящими непрерывно в сети и постящими чушь с понятной целью?
из почти 12000 постов практически нет информативных.
Любому (имхо) ясно, для чего здесь этот товарищ (а скорее - группа людей).

 

[marinel]

нет, но я прекрасно представляю, что значит соответствие геометрии модели и оригинала

А где оригинал видели?

 

[sivuch]

девушка, величину ЭПР нельзя выразить одной цифрой. ее можно выразить ДОР
к тому же Погосян был бы идиотом, если он дал бы понять американцам, что реальная величина ЭПР Ф-22 нам известна

А вот это в точности тоже самое,что Реалист пытался донести до дядя Миши еще недели две назад
А что касается значимости технологии стелс -думаю,имела место известная недооценка трудностей.AAZ с абазы(думаю,дядя Миша его еще не забыл) писал,что большие шишки из КБ во времена создания 1-42 думали:Обмажем РПМ и все будет за-ись.
Для тех,кто не знает -AAZ работал в КБ Микояна,если склероз не изменяет,в бригаде общих видов

 

[flateric]

А где оригинал видели?

в музее

 

[КС]

нет, но я прекрасно представляю, что значит соответствие геометрии модели и оригинала

Вы меня извините, но "на нет и суда нет".

Вы не разбираетесь в этих вопросах.

Я лично не верю, что там такие лохи, что не знали форму изделия.

Либо спец. такое сделали, либо дезу запустили, либо ещё что-то.

Вы в Красной Армии служили?

 

[marinel]

А где оригинал видели?

в музее

Понятно, значит на глаз определили несоответствие. . Больше вопросов не имею.

 

[flateric]

да, несоответствия такие, что бросаются даже в глаза)

 

[marinel]

да. я смотрю глазами. не знаю, как вы
или вы хотели спросить, где я мог видеть чертежи?

Мне логика (да и опыт) подсказывает, что "лохов" в ЦНИИ не бывает. Система такая, что даже если напишут (сделают) откровенный бред, дальше начальника лаборатории, или, что скорее всего - бывшего нач. отдела на вольных хлебах, который подрабатывает правкой отчета перед передачей на следующий уровень, он не уйдет.
Посему ваш реверанс про "забавных ребят" остается на ваше совести.

 

[Breeze]

девушка, величину ЭПР нельзя выразить одной цифрой. ее можно выразить ДОР

- Разумеется, полное представление об ЭПР самолёта даёт только комплекс РЛ-сигнатур, снятых под разными углами места и на разных длинах волн. Но частную характеристику в трёхсантиметровом диапазоне волн либо с ракурса в 3/4, либо фронтальную, под 0/4 (в ППС, естественно) как раз и приводят во всех авиационных справочниках, по которым лётчики рассчитывают себе план боевого полёта.

к тому же Погосян был бы идиотом, если он дал бы понять американцам, что реальная величина ЭПР Ф-22 нам известна

- У меня есть другая версия: Погосян был бы действительно идиотом, если бы смог предположить, что американцы хоть на миг подумают, будто он действительно считает, что ЭПР F-22 (под любым ракурсом) будет 0.3-0.4 м2. Эта ЭПР им озвучена для местного, российского пользователя, от оленевода из Оймякона до Путина В.В. Потому, что на фоне этих убогих цифирок ЭПР Т-50, равная 0.4-0.5 м2 выглядит прекрасным и замечательным достижением! А вот если бы он сказал В.В.Путину, что у американцев на F-22 фронтальная ЭПР 0.0001-0.0005 м2??

А вот это в точности тоже самое,что Реалист пытался донести до дядя Миши еще недели две назад.

- Что же он "пытался донести", но так и не донёс до меня? И что же я, глупышка, так не усвоил, в отличие от Вас с marinel, продвинутых?
Сформулируйте конкретнее, а то без стакана не понять?

 

[marinel]

- Что же он "пытался донести", но так и не донёс до меня? И что же я, глупышка, так не усвоил, в отличие от Вас с marinel, продвинутых?
Сформулируйте конкретнее, а то без стакана не понять?

Такая самокритичность радует, мне вот правила не позволяют назвать черное черным. .
А донести пытались следующее, В СССР ( атеперь в РФ) работали, работают и будут работать, в том числе и над снижением заметности.
Собственно донесли.

 

[mag]

Собственно, донесли?