Дробовики. Обычные, необычные, ручные, подствольные, автоматические... Всякие

Варианты применения автоматических дробовиков (снижение отдачи соответствующей автоматикой)

  • Ненужны, раньше же были не нужны

    Голосов: 2 14,3%
  • Немогу урузуметь

    Голосов: 1 7,1%
  • В качетсве оружыя поддержки в ближнем бою

    Голосов: 4 28,6%
  • Для зачистки зданий

    Голосов: 4 28,6%
  • В качестве пулемета, при использовании И бронебойных пульных патронов

    Голосов: 0 0,0%
  • В ТОМ ЧИСЛЕ в качестве малокалиберного ручного автоматического гранатомета

    Голосов: 1 7,1%
  • В ночных боях по невидимым целям

    Голосов: 1 7,1%
  • при проведении антитеррорестических операций

    Голосов: 1 7,1%
  • В качестве основного оружия поддержки будущего в случае использования различных боеприпасов

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    14

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
sDv написал(а):
как я поня мы имеем ствол вставленый и подвижно зафиксирован втулками
Угу.
sDv написал(а):
затвор с небольшим возвышением паза
8-( Это можно пояснить... Плиз!
sDv написал(а):
возвратную пружину под стволом при выстриле
Нетолько при выстреле, но и всегда ;+) Правда компактнее и лучше, когда пружына надета на ствол- это буферная, если без нее нужна возвратная пружына затвора: в затворе сзади и под стволом спереди. Как пока не решыл...
sDv написал(а):
как собираешся экстрактировать гильзу
Как обычно: затвор цепляет ее эктрактором и когда гильза полностью вышла из патронника затвор наталкивается на выбрасываетль- неподвижно в ствольной коробке и выбрасывает вправо, желательно еще +вперед+ немного вниз.
anderman написал(а):
Представь, как ты будешь производить неполную разборку.
Как полностью сформируется конструкцыя в голове, так более тщательно этот вопрос ррассматривать буду, пока ИМХО рано. Но на засыпку: передняя, либо задняя муфта съемная, крепится в пазах, фиксируется либо другой деталью, либо как в калаше ствольная накладка- как эта хренюшка называется честно не знаю (7:
Ствол вытаскивается вместе с пружыной (если будет) в осевом направлении. Да забыл затвор вытаскивается как в калаше затворная рама, либо не через окна в направляющих, а через затыльную крышку движением назад, как в Р-90. Паз затвора спереди не ограничен, поэтому не помешает расцеплению с выступами ствола.
anderman написал(а):
Лучше используй автоматику с длинным ходом ствола.
Думал- ИМХо увеличивает длину запирающего узла, но главное не убирает линейный импульс от движения запирающего узла. Вращение ствола не передается в виде отдачи ни куда.
Святой написал(а):
ПРОСТО универсальное оружие
Идеальное универсальное оружее создать НЕ возможно в любом случае это будет итого каких либо компромиссов.
Святой написал(а):
Насчёт средней дистнации-поспорю.Если даже отнести 200м к средней дистанции,автодробы всё равно проигрывают пулям.
А если оперенные подкалиберные бронебойные пули?
;-7 То им ИМХО и 300 покажется мало...
47th написал(а):
с неподвижным затвором. Но при такой схеме отдача будет нехилая
3 раза Угу.
47th написал(а):
вот если ещё и затвор полусвободным сделать...
А оно так и получается !:+)
Как думаете следует вводить компенсацыю колебаний осевой силы на ствол от паза затвора в виде пружыны на стволе?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.464
Адрес
г. Пермь
Вообще-то длинный ход ствола используют для СНИЖЕНИЯ отдачи...
 

sDv

Активный участник
Сообщения
153
Адрес
РОССИЯ г.Тула
Партизан
ствол а подним распологается возвратная пружина на растежение

я правильно понял ?


дроб разбирается так как g3.снимаем затыльник затвор назад ствол с муфтой в перёд
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
Партизан написал(а):
Идеальное универсальное оружее создать НЕ возможно в любом случае это будет итого каких либо компромиссов.
Я и не говорю про идеальное,я говорю,что автомат-наиболее универсальное оружие и потому лучше всего подходит для пехоты.
Партизан написал(а):
А если оперенные подкалиберные бронебойные пули?
;-7 То им ИМХО и 300 покажется мало...
По стоимости получится дороже.К тому же,это будет отдельный боеприпас,под который нужно будет создавать линейку автомат-ручной пулемёт и возможно снайперская винтовка,как было в своё время,и массово внедрять их в войска.А это мы точно не потянем.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.464
Адрес
г. Пермь
Если уж поставить задачу создать подкалиберный автоматный/винтовочный патрон, то это лучше делать на базе патрона 7,62х54. Увеличить калибр до 9 мм. воткнуть туда вольфрамовый СПЭЛ миллиметра 3 в диаметре, заключить его в пластиковый отделяемый поддон, может что и получится. А делать подкалиберный боеприпас на базе патрона от дробовика... Не есть правильно! Излишние габариты и малая начальная скорость.

Хотя... Америкацы экспериментировали со СПЭЛами, да и наши тоже. Но ничего путнего из этого не получилось.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Вообще-то длинный ход ствола используют для СНИЖЕНИЯ отдачи...
Не спорю, но все же импульс линейный, а занит и отдача линейна-в плечо, а атк вращение, ну разве что автодроб будет закручивать вокруг ствола несколько, но этож не подброс!!! Ну и хр... с ним закручиванием- отдача будет ИМХО гасится в разы лучше.
sDv написал(а):
ствол а подним распологается возвратная пружина на растежение
я правильно понял ?
Да, это один из 2 вариантов размещения возвратной пружыны:
Партизан написал(а):
возвратная пружына затвора: в затворе сзади и под стволом спереди. Как пока не решыл...
sDv написал(а):
дроб разбирается так как g3.снимаем затыльник затвор назад ствол с муфтой в перёд
Типа того, либо ствол тоже вперед, пока не ясно. Но потом все встанет на свои места когда конструкцыя полностью сформулируется. !;+)
Святой написал(а):
Я и не говорю про идеальное,я говорю,что автомат-наиболее универсальное оружие и потому лучше всего подходит для пехоты.
С этим не спорю, но есть моменты, когда он недостаточен, либо можнол граздо лучше. Прошу!!! Прочитай те примеры, которые я привел на пршлой или позапрошлой страгнице Пожалуйста11! Тогда ты поймеш про что я говорю...
Святой написал(а):
По стоимости получится дороже.К тому же,это будет отдельный боеприпас,под который нужно будет создавать линейку автомат-ручной пулемёт и возможно снайперская винтовка,как было в своё время,и массово внедрять их в войска.А это мы точно не потянем.
На кой??? Зачем??? Автомат под этот патрон 12 калибра- автодроб! Он на ближних дистанцыях и ручник заткнет!
Патрон калибра 12 можно достаточно просто создать- гильза есть, технология есть, вопрос- пуля и поддон, а это хоть и сложно, но можно. Таких разновидностей патронов каждый год ЕМНИП по не одному выпускают... А тут 2: калиберная гранка и подкалиберный бронебойник. И все! Также возможна стрельба ЛЮБЫМИ другими патронами 12к. как 70, так 76 и пр.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Партизан написал(а):
Как думаете следует вводить компенсацыю колебаний осевой силы на ствол от паза затвора в виде пружыны на стволе?
 

sDv

Активный участник
Сообщения
153
Адрес
РОССИЯ г.Тула
Партизан
досылание патрона в ствол в крайнем переднем или в крайнем задним положении ствола, ?Если в крайне переднем нужна возвратная пружина ствола ,если в крайнем заднем придётся усиливать возвратную пружину затвора. Мне кажется лутше в крайнем задним положении.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.464
Адрес
г. Пермь
Партизан, ентот автодроб будет эффективен только в БЛИЖНЕМ бою. На средних и дальних дистанциях он = полный ноль. Даже с гранатами.

Пока противник на дистанции 500-800 метров, боец с автодробом -- балласт. В бою он не участвует. Если и ведёт огонь, то для самоуспокоения или для шумового эффекта. А если его убьют РАНЬШЕ, чем противник подойдёт на 100-150 метров?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
sDv написал(а):
досылание патрона в ствол в крайнем переднем или в крайнем задним положении ствола,
В крайнем стабильном положении ствола- в осевом он что с пружыной что без нее не двигается, с пружныной максимум 5-8мм- это БУФЕРНАЯ пружына.
anderman написал(а):
ИМХО подкалиберные тяжолые пули+ ствол 500-600мм+автоматика с повышенной кучностью+какие ни какие нарезы+покручиваание ствола в туже сторону+косопоставленное оперение=ИМХО 300-400(максимум) как Вал или Винторез. А что автоматчик может нормально стрелять на
anderman написал(а):
?????????? Если даже СВД расчитывалась на увеличение дальность эффективного огня отделения до 600м!!! Какие 800??!
sDv написал(а):
Как думаете следует вводить компенсацыю колебаний осевой силы на ствол от паза затвора в виде пружыны на стволе?
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
ИМХО есть проблемки - 1. при движении затвора назад с подкручиванием ствола - будет подкручивающее усилие и на затвор. значит движение затвора будет с большим трением, т.к. усилие подкручивание будет прижимать затвор к направляющим коробки. Отсюда повышенный износ и возможно заклинивание.

2. Патроны обычно разрабатываются для выстрела при полостью закрытом затворе. У тебя происходит выстрел, когда затвор чуть не дошел до запирания. Не повредится ли при этом гильза, и не залинит ли? или придется более прочную гильзу делать?

3. проворолт инерционного ствола вызовер реакцей проворот дроба в руках . При этом появится рычаг - от места удержания на цевье до оси ствола. стал быть из-за этого при ыстреле ствол будет дкргать в сторону
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
1 направляющие должны быть максимально удалены от оси ствола, тем самым увеличивается плечо момента и сила контакта уменьшается, также можно направляюще сделать достаточной площади. Эта проблемма ИМХО легко решыма.
2 У ПП-93 ЕМНИП стрельба осуществляется с выкатом затвора, гильзы имеют явные следы раздутия, но оружые работает надежно. Кроме того недокат затвора должен быть небольшым и сосавлять 2-3мм. Это как раз захватывает металическое донце гильзы, так что думаю все будет норамльно.
3 ИМХО приклад, рукоятка управления огнем расположенны на оси ствола, цевье охватывает ствол, так что плечо даже если будет то очень не большое. Кроме того, вращающийся ствол будет вращать корпус вокруг своей оси, что вызовет с учетом плеча ПАРАЛЕЛЬНЫЙ перенос оси ствола в пространсте, т.е. на цели будет такое же перемещение точки прицеливания, это нехило лучше чем опрокидывающий момент, когда ствол меняет угол, что ведет при большых дистанцыях к занчительному перемещению точки прицеливания. А здесь будет чтото вроде как дрель дергается в руках при включении, а она сверлом вверх и вбок не дергается. Так что ИМХО момент по оси ствола лучше чем опрокидывающий момент вокруг точки упора приклада и/или ручки.
ИМХО эти вопросы dddДействительно имеют место, но вполне решаемы.
Определился с положением возвратной пружыны затвора- сзади. Она входит внутрь затвора, а аткже заходит на длину рукоятки сзади. Последняя расположенна так что ось ствола проходит через лучезапястный сустав, тем самым момент опрокидывающий на ручке будет нулевой. Ось ствола также проходит через приклад, тем самым опрокидывающий момент на прикладе минимизируется. Цевье охватывает ствол, тем самым также уменьшаются колебания оружыя: как крутильные так и линейные.
Да еще мысль, было бы не плохо оснастить автодроб легкой сошкой.
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
Партизан написал(а):
С этим не спорю, но есть моменты, когда он недостаточен, либо можнол граздо лучше. Прошу!!! Прочитай те примеры, которые я привел на пршлой или позапрошлой страгнице Пожалуйста11! Тогда ты поймеш про что я говорю...
Дурные примеры.Если группа из 20 человек выдвигается вот так просто,без поддержки,к тому же,выдвигается одна,то это явно спецназ или разведчики,которым эти автодробы на хрен ненужны-"мёртвый груз".
Добавлю по поводу примера на стр.5 ещё скажу-если противник тебя заметил,а ты его нет,то наверное уж он подпустит тебя поближе,да,влупив изо всех стволов,просто снесёт тебя с хребта,тем более,при двойном преимуществе.
Партизан написал(а):
На кой??? Зачем??? Автомат под этот патрон 12 калибра- автодроб! Он на ближних дистанцыях и ручник заткнет!
Патрон калибра 12 можно достаточно просто создать- гильза есть, технология есть, вопрос- пуля и поддон, а это хоть и сложно, но можно. Таких разновидностей патронов каждый год ЕМНИП по не одному выпускают... А тут 2: калиберная гранка и подкалиберный бронебойник. И все! Также возможна стрельба ЛЮБЫМИ другими патронами 12к. как 70, так 76 и пр.
Вот на ближних дистанциях его только и можно применять.Что касается "заткнёт ручник"-не заткнёт.Магазина не хватит,да и,если уж говорить,что автодроб-оружие поддержки,то подразумеваешь,что его в группе будет максимум 2 штуки.Автоматов же со стороны противника будет минимум не меньше.Знаешь,Как в таких случаях делается?Командир заряжает трассерами,глазами ищет,откуда дробь как из пулемёта хер*чит,быстро находит-и пулю туда.И все автоматчики на ним начинают стрелять туда же,куда и он.И пускай даже одна удачливая сволочь,но-таки заденет.
 

sDv

Активный участник
Сообщения
153
Адрес
РОССИЯ г.Тула
Партизан
смотри затвор можно насадить на два направляющих стержня по типу AR-18 и на них одеть 2 пужины затвор не будет касатся ствольной коробки .Как предложение?


как я понял ствол отходит лиш 8мм-10мм ?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
sDv написал(а):
на два направляющих стержня по типу AR-18 и на них одеть 2 пужины
не стоит. ее можно запихнуть и в затвор и ручку сзади, а 2 никуда- будет увеличивать длину.
sDv написал(а):
затвор не будет касатся ствольной коробки .Как предложение?
+100 !(+;

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

sDv написал(а):
как я понял ствол отходит лиш 8мм-10мм ?
А то и меньше, его дело- буферить. (=:

Добавлено спустя 25 минут 13 секунд:

Святой написал(а):
Дурные примеры.
Тогда прошу в студию свои... Да я не воевал, но ты же стреляный вот и приведи толковый пример, а мы рассмотрим, по абсуждаем...
Святой написал(а):
Если группа из 20 человек выдвигается вот так просто,без поддержки,к тому же,выдвигается одна,то это явно спецназ или разведчики,которым эти автодробы на хрен ненужны-"мёртвый груз".
Не факт- взвод был послан впереди колонны занять рубеж, либо высотку, одна из групп зачистки заходить допустим с фланга, группа идет сазадить, взвод идет на помощь другой группе, и пр.
Святой написал(а):
спецназ или разведчики,которым эти автодробы на хрен ненужны-"мёртвый груз".
наоборот. 1-2 на отделение позволят скомпенсировать нехватку огневой мощи от ВАЛов и винтарей, которыми должны быть вооружены разведка почти по головно. Он легче и глухой. АК тут проигрывает на раз.
СПецназ допустим выдвигается раздолбать например духов допустим в селении либо где еще. Там маленький ручной АГ самый раз. Тем более ты говориш-
Святой написал(а):
, учти подкалибрный бронебойный патрон достанет и на 300м- это дальность эффективного огня АК.
Святой написал(а):
уж он подпустит тебя поближе,да,влупив изо всех стволов
Я так и расписал, только часть с пулеметами находилась на верху, по дальше чтоб обзор был больше и чтоб не могли эффективно вести стрельбу сразу на 2 дистанцыи- прицел забибикаются переводить, а так не попадут.
Святой написал(а):
просто снесёт тебя с хребта,тем более,при двойном преимуществе.
Я не писал про численность противника, но все один хр...- отбиватся надо хоть от скольки и чем мощнее ствол тем лучше.
Святой написал(а):
Вот на ближних дистанциях его только и можно применять.
Да блин... ИМХО бронебой до 300 достанет а то и больше!
Святой написал(а):
Что касается "заткнёт ручник"-не заткнёт.Магазина не хватит
Хватит! 2-3 выстрела из 20-25 хватит, так дадаут столько осколоков сколько в магазин РПК не влезет. Даи заткнет хотя бы по тому, что в АК этиже магаизины лезут. Если по мощности? Ни хр... бронебой, калибр поддона 18,5мм, длина патрона 70 или 76 мм там мощность немного меньше чем у 12,7, но многим больше чем даже у ПК. Сама пуля- это летящие затылок в затылок 3-4 пули от винтаря! да еще на большей скорости! Я писал длина пули получается 50-55мм при диаметре 9-10мм. Он броню будет не пробивать а проламывать. Любой армейский броник, который можеш одеть в выход пробъет на раз, причем не в упор а дальше, так как пуля будет терять скорость медленно, это 200-300м ты с калаша и в упор малость пробъещ его, а автодроб еще на подходе. Так что ручник отдыхает. А разведке лучше взять более менее универсальное оружее: мощный пулемет+маленький АГ, чем калашы и ручники, ПК нужен, но уже в меньшем количестве. Тем более ИМХО автодроб может весит в пределах 4-5кг АА-12 это убедительно доказал, тогда как ПК весит 9!кг.
Святой написал(а):
Как в таких случаях делается?Командир заряжает трассерами,глазами ищет,откуда дробь как из пулемёта хер*чит,быстро находит-и пулю туда.И все автоматчики на ним начинают стрелять туда же,куда и он.И пускай даже одна удачливая сволочь,но-таки заденет.
Ну извини тут и автопушка не спасет- один хр... либо помирай, либо мини танк.
Хорошо что автодроб может очередями гранки пущять отстреливаяь на угад- не выглядывая может поливать осколками. Да не эффективно, но все же может. Пулеметчик даже, так нет!
sDv и остальные Как считаете?
Партизан написал(а):
Как думаете следует вводить компенсацыю колебаний осевой силы на ствол от паза затвора в виде пружыны на стволе?
Партизан написал(а):
Да еще мысль, было бы не плохо оснастить автодроб легкой сошкой.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Партизан написал(а):
ПАРАЛЕЛЬНЫЙ перенос оси ствола в пространсте,

Это так, но приклад, упертый в неподвижное плечо стрелка сделает его угловым.

Партизан написал(а):
учти подкалибрный бронебойный патрон достанет и на 300м- это
Достанет если попадет. всетаки точность зависит от длины ствола в калибрах, а здесь ИМХО она будет невелика (калибр большой) и длина пули в калибрах маленькая. Даже если подкалиберная. Плюс жесткость поддона -?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
ddd написал(а):
Это так, но приклад, упертый в неподвижное плечо стрелка сделает его угловым.
Интересно на сколько, но не забывай про ручку и цевье. ИМХО угловое отклонение от крутящего момента будет гораздо меньше чем от опрокидывающего момента.
ddd написал(а):
Достанет если попадет. всетаки точность зависит от длины ствола в калибрах, а здесь ИМХО она будет невелика
ИМХО 500-600мм Хватит? ИМХО да. При этом оружее со сложенным прикладом будет 600 (по мах)+76(мах длинный патрон-ход досылания)+20(диаметр буртика лильзы для выброса)+5(ход для выброса)+20(толщина затвора)+3(толщина стенки коробки)+100(спусковая скоба с рукотяткой)=824мм это больше чем сложенный калаш всего мм на 100. Если хотите разложенный+длина приклада, та же что и у калаша и опять длина больше всего мм на 100. Не так уж много.
ddd написал(а):
длина пули в калибрах маленькая
50/8=6,25 или 55/10=5,5 скорее наоборот, так что устойчивость будет. Тем более можно даже докорректирвать. я же размеры пули на вскидку написал.
ddd написал(а):
Плюс жесткость поддона -?
Это тут причем???
ddd
Партизан написал(а):
Как думаете следует вводить компенсацыю колебаний осевой силы на ствол от паза затвора в виде пружыны на стволе?
Да еще мысль, было бы не плохо оснастить автодроб легкой сошкой.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Партизан написал(а):
Партизан писал(а):
Как думаете следует вводить компенсацыю колебаний осевой силы на ствол от паза затвора в виде пружыны на стволе?
Да еще мысль, было бы не плохо оснастить автодроб легкой сошкой.

Думаю нет.

Проворот (если осевая сила это про проворот) передается от ствола через пазы затвора на его напрвляющую и дальше на корпус. Если затомозить пружиной проворот ствола, то большая сила передастся по сои ствола прямо на отдачу. Т.Е. теряется смысл от поворота ствола.

Партизан написал(а):
ddd писал(а):
Плюс жесткость поддона -?
Это тут причем???

тяжелая подкалиберная пуля в легком поддоне. Если жесткост недостаточна, поддон с пулей будет двигаться неравномерно, меньше точность, если достаточная, то возможно поддон окажется тяжелым, и энергия заряда пороха на его разгон потеряется (ведь при вылете он отваливается. Видимо тут какой-то компромис нужен.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
ddd написал(а):
Хм... почему?
ddd написал(а):
Проворот (если осевая сила это про проворот) передается от ствола через пазы затвора на его напрвляющую и дальше на корпус. Если затомозить пружиной проворот ствола, то большая сила передастся по сои ствола прямо на отдачу. Т.Е. теряется смысл от поворота ствола.
Паз имеет винтовой профиль, т.е. нормальная сила в месте контакта разлагается на две составляющие: коружную, которая вращает ствол и осевую, которая толкает ствол назад в осевом направлении.
Окружная сила это та что и тормозится моментом инерции ствола- в нее и сотит переводить по максимуму осевую силу отдачи затвора.
Осевая сила создает линейную отдачу, для ее демпферирования я и предлагаю использоывать длинную буферную пружыну. Если ствол просто разместить в опрах вращения, то отдача будет жостко передаватся ствольной коробке, в купе со все йдинамикой и ускорениями. Если через пружыну, то при этом будет сглажыватся толчки и динамические нагрузки, переводя их в более менее статическую силу воздействия на ствольную коробку. Особенно этот эффект будет наблюдаться в лсучае, когда характеристика пружыны навеличине рабочего хода будет оставатся постоянной, ну или практически постоянной. Это достигается большой длиной пружыны, большой величиной ее предварительного поджатия, малым ходом сжатия.
ddd написал(а):
тяжелая подкалиберная пуля в легком поддоне.
Да.
ddd написал(а):
Если жесткост недостаточна, поддон с пулей будет двигаться неравномерно, меньше точность, если достаточная, то возможно поддон окажется тяжелым
Поддон пластиковый-катушечного типа, какой применяется в артилерии. Пластик очень легкий и даже при достаточной жосткости будет иметь малую массу, а аткже жосткость достигается конфигурацыей поддона-его конструкции, такак при одном и том же объеме материала поддона он может иметь совершенно различную жосткость. Вообще в этом вопросе лучше использовать опыт накопленный в подкалиберных артснарядах, которые уже не плохо доведены о отработанны на практике.
ddd написал(а):
Видимо тут какой-то компромис нужен.
Он везде и всегда нужен. :-!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.464
Адрес
г. Пермь
О-хо-хонюшки! Партизан! Я тебе это уже писал, но повторюсь.
Охотничье ружьё 12 кал. пристреливается дробью на 35 метров. Пулей -- максимум метров на 100. При этом длина ствола как раз те самые 600 мм.
Какая, нафиг, эффективность. С 300 метров пулей дробовику дай-то бог в БТР попасть.

Почитай охотничьи журналы, там сказано на каких дистанциях ведётся эффективный огонь во время охоты.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Андерман СПАСИБО я поржал в доволь! Спасибо!
anderman написал(а):
Охотничье ружьё 12 кал. пристреливается дробью на 35 метров.
Про дробь я и не говрю, еятолько в зданиях да в упор.
anderman написал(а):
Пулей -- максимум метров на 100
1 какая пуля
2 почему всего на 100
3 учти опрение+нарезы+вращение ствола в туже сторону
4 что мешает ей прицельно стрелять дальше
5 какая у нее предельная дальность полета
6 какая скорость
7 какая масса
и пр.
anderman написал(а):
Почитай охотничьи журналы, там сказано на каких дистанциях ведётся эффективный огонь во время охоты.
Некогда да и нет их у меня. Ты лучше так скажы.
 
Сверху