Обсуждение возможностей истребителей

Тема в разделе "ВВС", создана пользователем Reflected sound, 19 янв 2007.

  1. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Ох-хо-хонюшки... :(

    Всё наоборот: малозаметный самолёт расчищет пространство для прохода обычных!
     
  2. МиГ-31

    МиГ-31 Военный лётчик 1 класса

    Регистрация:
    01.11.06
    Сообщения:
    1.864
    Симпатии:
    781
    Адрес:
    Екатеринбург
    ....Еврей хочет доказать, что 117-е летали в Ираке вообще без всякого прикрытия и обеспечения, а кто так не думает - тот татарин....(Ринат)...
    ?????????

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

    если "невидимый " расчищает проход, то тогда зачем его сопровождать ?
     
  3. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Вообще-то это должно быть яснее ясного, а вот поди ж ты... :)
     
  4. МиГ-31

    МиГ-31 Военный лётчик 1 класса

    Регистрация:
    01.11.06
    Сообщения:
    1.864
    Симпатии:
    781
    Адрес:
    Екатеринбург
    Меня очень давно научили, что нужно задавать вопрос "О чём спорим ?". Очень часто , оказывается, спорим об одном и том же, или, совершенно о разных вещах. Каждый слышит только себя.
     
  5. Ринат

    Ринат Военный лётчик

    Регистрация:
    06.05.07
    Сообщения:
    5.662
    Симпатии:
    3.272
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    Центр боевой подготовки и переучивания летного состава Морской авиации
    Ну, ты даешь!!! Как ты представляешь полет Авакса или РС-135 в зоне поражения ср-в ПВО? Для чего они создавались? Дальность действия среств РТР и наведения перекрывает весь Ирак.
     
  6. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Дальность действия средств РТР и наведения - дальность прямой видимости, 90-130 корней квадратных из высоты в километрах. Т.е., при полёте на потолке - на высоте 12 км, дальность прямой видимости в среднем 380 км. Если лететь по самой границе Саудовской Аравии (что небезопасно из-за вражеских истребителей! Поэтому эти самолёты держатся чуть в глубине) - еле-еле на пределе до Багдада.
    Прикрыть же самолёты F-117, работающие над самим Багдадом - совершенно нечем в первые часы войны. Наоборот, именно эти самолёты прорубали коридор в ПВО для прохода всех остальных. Чтобы остальным было безопаснее добивать ПВО. Вот там уже самолёты РЭБ шли и в боевых порядках обычных ударных самолётов плюс ставили помехи из зон.

    [​IMG]
     
  7. Ринат

    Ринат Военный лётчик

    Регистрация:
    06.05.07
    Сообщения:
    5.662
    Симпатии:
    3.272
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    Центр боевой подготовки и переучивания летного состава Морской авиации
    БРИЗу. Я ранее для краткости и обобщения, и из лени обозначил их- РС135 и Хокай как Авакс, на каждом есть станции РТР, а не только СПО, и каждый в разной мере может управлять и наводить авиацию. (Русский поймет, шпиён непонимайт, дурак будет самоутверждаться, разъясняя неучам очевидные истины – и флаг в руки).
    Что касается наведения на 117-го, тоже чисто гипотетически.
    Даже папуасы знают, в какой цвет Ф-117 го не крась, а ночью все кошки черные, даже совершенно белые. Уподоблюсь дураку, объясню очевидное. Это рекламный ход такой - «Черный ужас, летящий на крыльях ночи». Все папуасы в ужасе!!
    А на расстоянии 200- 400 метров ночью с превышением или принижением самолет обнаруживается легко. Это из практики. На Ту–16 дозаправка ночью (сразу оговорюсь, я командиром на дозаправку не летал) и полеты строем, сближение осуществляется только с включенными строевыми огнями, их в зависимости от освещенности видно с 80 – 150 метров, редко больше, поэтому в расчет их как демаскирующий фактор можно не брать. Освещение шланга при дозаправке ночью включалось, как правило, только при пристраивании (были нюансы, включали и раньше). Сближение с заправщиком или ведущим выполнялось с принижением, без всякого наведения по одному маршруту. Были проблемы, но не помню, чтобы группа не собиралась.
    Ф-117 поменьше будет, чем Ту-16, к тому же он совсем, абсолютно черный, но при наведении и желании, я уверен, meeting мог иметь место.

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

    Приветствую тебя на сайте! Ты говоришь о дальности действия РЛС. Дальность РТР и Самолет - самолет гораздо выше, это я тебе как "рэбовец" говорю.
     
  8. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - RC-135 никого не наводит, естественно, АКАКСы и Хокаи для этого и существуют. И, соответственно, аппаратуру РТР на RC-135 никто не будет сравнивать со станциями РТР типа СПО-15 (посовершенней, конечно), стоящих на неспециализированных, в плане РТР, самолётах.
    - Чё сказать-то хотел в этом месте? Говори проще?
    - Ты знаешь, ночью бывает ещё такая фигня как Луна и чёрный самолёт визуально немного по-другому в её свете смотрится, чем белый... ;)
    - Правильно. Нодо только, чтобы кто-то вывел тебя на эти 200-400 метров. В Ираке - не шмогли советские товарищи помочь своим саддамовским друзьям.
    - Говорят, в Югославии, раздобыв данные о времени, маршруте и профиле полётов F-117-ых, один самолёт таким образом и удалось подловить с МиГ-29.
    - И тебе - здорово! :)
    - Разумеется, дальность прямой видимости между самолётом и землёй будет меньше, чем между двумя самолётами, но мы изначально говорили о возможности уточнения после первого удара КР какие РЛС остались в живых, а какие - нет, так это подходит под категорию "земля - самолёт".
    Но речь была изначально не о том.
    Ты собирался организовать прикрытие F-117 во время их работы над Багдадом от зонального и объектового ПВО. Но до сих пор не объяснил - чем и как ты это собирался сделать? :-D
     
  9. Phaeton

    Phaeton Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    4.961
    Симпатии:
    57
    Адрес:
    Хабаровск
    Тактика применения малозаметных ударных самолетов типа B-2 или F-117 не предусматривает никакого прикрытия - это бы свело на нет всю технологию Stealh. F-117 обнаружил бы себя этой группой сопровождения.
    Интересно, а как это удалось раздобыть эти данные, еще к тому же к такому секретному самолету, такому дорогому и красивому... Да эти данные за семью замками должны храниться :)
     
  10. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Говорят, российский Штирлиц подкупил унтера, работавшего в штабе коалиции, за малую денежку, ну, тот и сделал копию плановой таблицы... :-D
    А группа из пяти лучших югославских лётчиков-истребителей на МиГ-29 была уже специально заточена под это мероприятие. И одному из них посчастливилось выйти в расчётную точку, разглядеть "чёрную кошку в тёмной комнате" и шарахнуть почти в упор ракетой с ТГСН. Не включая БРЛС, чтобы не вспугнуть. Поэтому лётчик F-117, по его рассказу, и не получил никакой информации от своей станции предупреждения об облучении.
     
  11. Ринат

    Ринат Военный лётчик

    Регистрация:
    06.05.07
    Сообщения:
    5.662
    Симпатии:
    3.272
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    Центр боевой подготовки и переучивания летного состава Морской авиации
    Мы сейчас на девятой странице. Не сочтите за труд узнать о чём спор на предыдущих.
    Я утверждаю, что Ф-117 входили на территорию Ирака только после практически полного выведения из строя ПВО противника. И вылеты этих самолетов обеспечивались масштабными мероприятиями РЭБ и РТР. И если бы РТР показала, что средства ПВО Ирака еще могут эффективно работать, они бы туда не сунулись, по причине того, что во первых-самолет дорогой и будет глупо потерять его. Во вторых-зачем лезть, если можно добивать не влезая в зону поражения. В третьих-страаашно. А Югославия показала, какие пиндосы "очень отважные" вояки - Голивуд отдыхает.
    А еще мы обсуждали, гипотетическую идею наведения на 117го по данным загоризонтных РЛС, точность целеуказания которых по разным источникам 200-400 метров. (по мнению Бриза Ирак был просто наводнен нашими воен. спецами, если так, то средства позволяли это сделать, а уж умельцы среди спецов у нас, как и у всех, есть).
    Кстати РС-135 имеет на борту 3 - 5 авиационных специалиста занимающихся конкретно наведением истребителей.
    Что касается самолетных РЛС: на древнем Ту-16 ДД РЛС была в районе 450 км, у АВАКС по рекламке 600, а станции РТР они только отслеживают излучаемый РЛС и пр. противника сигнал и посему их ДД реально с запасом накрывает территорию Ирака.
     
  12. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Эту тему начинали люди, страшно далёкие от авиации. Воспринимать всерьёз то, что они там накалякали - даже не смешно. :confused:
    - Вы, товарищ Ринат, ерунду утверждаете, упорно и непреклонно.
    - Я же Вас трижды просил рассказать, как на дальности почти 400 км обеспечить прикрытие средствами РЭБ самолёта, которого Вы отправляете в глубокий тыл противника?
    Итак?
    - Объясните, почему не могут эффективно работать по F-117 подвижные ЗРК малой дальности? Чьи координаты никак нельзя определить заранее? И никак нельзя направить на них КР. Как подавить их РЛС, если они, грубо говоря, "стоят спиной" к Вашим станциям РЭБ? У Саддама "Роландов" было только 100 штук:
    http://pvo.guns.ru/other/france/roland/index.htm
    Было 114 ЗРК "Куб":
    http://pvo.guns.ru/kub/kub.htm
    Как подавить это на расстоянии 400 км??
    - Посколько это был самолёт малозаметный, его ПОЭТОМУ вовремя противник не увидел и вовремя ПОЭТОМУ не сбил. Поэтому и не потеряли ни одного тогда.
    - Чем? КР было выпущено тогда порядка 300. Но подвижные ЗРК КР не найдут.
    - Поподробнее, лётчик с 30-летним стажем? Американцы ведь не только в Югославии воевали, они 9 лет воевали и во Вьетнаме. Обвинять их в трусости может только существо глубоко далёкое от военной авиации.
    - Спецов было много, а наведения по данным загоризонтных РЛС не просмотривалось никакого, хотя Союз ССР был цел и невредим. Не сочли нужным заранее озаботиться их использованием в этом смысле. Думали, что натаскав Саддаму кучу обычных РЛС и достаточное число квалифицированных специалистов по их эксплуатации, и так обойдётся. Большинство советских высших и старших офицеров представить тогда не могли, что коалиция разгромит саддамово войско так круто. Я же помню разговоры той поры: "Американцы там кровью умоются!" Ни хрена подобного не произошло...
    - И зачем же им тогда самолёты ДРЛОУ?! С которых и велось всё управление той воздушно-наземной операцией? А я-то всю жизнь полагал, что RC-135 всю информацию передаёт на самолёт ДРЛОУ, а вот тот уже наводит кого надо куда надо, читать здесь:
    http://www.airwar.ru/enc/spy/rc135.html
    - Однако это не отменяет того, что земля круглая. И всё, что находится за радиогоризонтом, увы - увидеть в РЛС Ту-16 нельзя. А для того, чтобы он чего-то увидел на этой дальности, ему нужно подняться на 17 километров. Но у него практический потолок маненько пониже, 12300 метров:
    http://www.airwar.ru/enc/bomber/tu16.html
    - Но это же не по земле, а по самолётам, поднявшимся на определённую высоту, едрёна вошь!! :-D При высоте полёта АВАКСа около 9 км:
    http://www.airwar.ru/enc/spy/e3c.html
    для того, чтобы увидеть другой самолёт на дальности 600 км, тот должен также подняться минимум на высоту 6 км! Только тогда он для АВАКСа вылезет из-за горизонта.
    Неужели даже это непонятно?
    - А... Ну, тогда с тобой всё окончательно ясно.
    Радиогоризонта, значит, говоришь, не бывает? :p

    LEO, помнишь темку на Авиабазе, про уровень подготовки лётчиков советских, израильских, американских и японских? Наш коллега не верит, что сквозь круглую землю радиоволны не хотят проходить... :p
     
  13. Phaeton

    Phaeton Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    4.961
    Симпатии:
    57
    Адрес:
    Хабаровск
    А на кой черт вообще тогда этот самолет, если в условиях практически полного выведения из строя ПВО противника логичнее было бы использовать F-15E или F/A-18? И боевая нагрузка выше и вообще дешевле. А то получается F-117 использовали от не фиг делать.
    Насколько я знаю, вылеты этих самолетов вообще никак не обеспечивались, даже пилоты всегда были в режиме радиомолчания - ни дать ни взять, Stealth все-таки.
    :( :( :( :( :( :( за участников форума. Не каждый же здесь спец. Тем более общаясь в рамках форума, каждому можно и много нового и полезного познать :) или бесполезного :-D
    Лично я с огромным уважением отношусь и к Breezeу и к Ринату - видеть их "дебаты" одно удовольствие :cool:. Других участников тоже никогда не пропускаю

    Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:

    А я на 1/4 татарин :p :p :p :p :p :p Как мне быть? :p :p :p :p
     
  14. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Эти люди могут быть совершенно замечательными специалистами в своих областях. :)
    Я, например, слабо в танках разбирюсь. :-D
    И в подводных лодках - весьма посредственно... :)
     
  15. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    У наших предков было такое слово - полукровка. Про четвертькровку не слыхал :) :) :)
    Если кровь изучать по родословной "дроби" , то у каждого можно много интересного найти... 8)
     
  16. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Наверняка слыхал: в литературе, в кино (латиноамериканском), есть специальный термин - квартерон/ка. С четвертушкой какой-нибудь особенной крови, негритянской, например. :)
    http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=w ... 0%EE%ED%FB
    Так что, Фаэтон - квартерон! :-D Даже в рифму...
     
  17. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Breeze, обрати внимание на выделенное красным цветом :)
    по указанному тобой:
    КВАРТЕРОНЫ (исп. cuarteron, от cuarto - четверть), в Америке потомки от браков мулатов и представителей европеоидной расы.

    Ты кого из здесь присутствующих мулатами назвал? :Cool: :) (шютка)

    "Мыльные латиносериалы" не смотрю :-o
    Фаэтон? Это тот который в космосе носился и потерял управление транспортным средством?

    Возвращаясь к теме вы про какую войну (в каком году) спор ведете? :) Честно говорю, немного запутался... :) (не прикалываюсь)
     
  18. Phaeton

    Phaeton Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    4.961
    Симпатии:
    57
    Адрес:
    Хабаровск
    Тебя что смутил мой аватар? Нет, я в космосе не носился и не прилетел на землю за парочкой трофеев. :)
    Фаэтон - сын бога солнца, по моему красивое название... Но об этом в другой раз.
    А речь идет о "Буре в стакане". :grin:
     
  19. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Просто вспомнил мультик из детства когда мать-земля попросила (непомню как там его звали) и тот своего сына потерявшего управление колесницой уничтожил и его и колесницу... так появился пояс астероидов...

    Твой аватар, ник меня не смущают.

    За помощь спасибо, пошел шукать-проверять инфу... :eek: Breeze мужчина серьезный с ним по-взрослому интересно пикироваться... :) С ног сшибает, но упавшего не затаптывает... благородный однако. :)
     
  20. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Вообще-то квартеронами называют любых "четвертушек"... :)
    - Да, сынок Апллона, что без спросу взял папину тачку и совершил ДТП... А ещё так назвали планету, что была между Марсом и Юпитером, и разорвана притяжением Юпитера и Солнца. Там теперь вместо неё пояс астероидов...
    - Я говорю про Ирак в 1991 году.

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

    - "Матрос ребёнка не обидит!" (с) :p
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей