Обсуждение экономики Китая

Тема в разделе "Экономика и финансы", создана пользователем viktorko, 19 фев 2009.

  1. viktorko

    viktorko Активный участник

    Регистрация:
    30.07.07
    Сообщения:
    2.096
    Симпатии:
    151
    Адрес:
    Москва
    П-О-Ч-Е-М-У?

    Рабсила Китая примерно в пять раз превышает штатовскую, а ВВП США ("по партитету пс") примерно на 30% больше китайского. Соответственно, производительность труда в Штатах примерно в 6.5 раз больше китайской (фактически, наверное меньше - наверняка в Штатах работатет довольно много неучтенных гастарбайтеров, а в Китае все гастарбайтеры - свои). А объясняется это тремя факторами:

    1) "Специализацией" Китая на производстве продукции с низкой долей добавленой стоимости.
    2) Общей экономической осталостью Китая (пока) по сравнению с развитыми странами.
    3) Искусственным сдерживанием роста производительности труда в Китае ради обеспечения занятости избыточного населения.
     
  2. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    На мой взгляд, это как раз и является причиной более низкой экономической эффективности производства в Китае. И, как следствие, на сопоставимо бОльшие затраты (и, в частности, то, что Вы, Ламер, назвали "рабсилой") Китай получает сопоставимо меньший результат (ВВП).
    А занятость большой части населения в низкоэффективном сельском хозяйстве как четвертый фактор не пойдет? :-D
     
  3. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    надо смотреть ВВП не по ППС, а то получается, что Япония и Германия - папуасы :grin:
    Ну вы же сами приводили ссылки, а там показано как сильно китайская экономика диверсефицирована. Фактически Китай производит ту же продукцию, что и все развитые страны.
    В чем оно выражается?
    производственные технологии - западные. Assembly plant - западные.
    Это не объясняет, столь крошечный ВВП с гигантской рабсилой.
    Да, кстати, как они тогда собираются раздуть спрос аналогичный американскому. Опишите этот процесс. И не потеряют ли они конкурентоспособность в процессе развития спроса.

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

    У меня тока одно объяснение, рабсила гораздо меньше 800млн., примерно половина из них - это дом.хозяйства и др.
     
  4. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    В Китае еще, насколько я читал, полно полукустарных производств. Тех, где делают ширпотреб буквально "на коленках". Разумеется никакая экономическая эффективность там и рядом не лежала. Такой продукцией завалены, к примеру, наши рынки и детские магазины.
     
  5. edgar71

    edgar71 Новый участник

    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    4.256
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Литва
    что России мешает производить ширпотреб? и завалить весь мир им? хуже то не было бы от этого?
     
  6. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    Ой, тут в двух словах и не скажешь.
    Если коротко, то нужно было все эти годы заниматься развитием промышленности: техническим перевооружением существующих предприятий, созданием правовых и налоговых условий для массового строительства новых производств в регионах, привлечением инвестиций в реальный сектор экономики, созданием необходимой инфраструктуры, обеспечением незыблемости права собственности, много чем еще... Насколько я понял, Китай примерно этим самым и занимался, прежде чем начал демонстрировать чудеса индустриального роста.
    viktorko, поправьте, если не так.
    Мир бы точно не завалили. Какой россиянин стал бы работать на производстве за зарплату китайца? И где нам взять столько рабочих рук, сколько есть у Китая? А вот для себя и близлежащих стран производить могли бы.
    Было бы очень хорошо. Но прогрессивность, прозрачность "правил игры" резко осложнила бы жизнь отдельным представителям российской политической и олигархической элиты. Заставило бы перейти от воинствующей, лжепатриотической риторики, от надувания щек к конкретным действиям. Пришлось бы принимать кадровые решения - попросту увольнять профнепригодных. А у нас все "профессионалы" как были на местах, так и остались сидеть в высоких креслах.
    Думаю, что это стало главным препятствием.
     
  7. Guron

    Guron Новый участник

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    1.494
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Siberia
    Съездите в Китай, по маршруту Харбин - Пекин - Шанхай - ОЭЗ Шэньжень - Хайнань. Здорово мозг прочищает.
     
  8. viktorko

    viktorko Активный участник

    Регистрация:
    30.07.07
    Сообщения:
    2.096
    Симпатии:
    151
    Адрес:
    Москва
    А какие у нас, собственно, преимущества перед остальными странами в производстве ширпотреба?
    Рабочей силы мало и она достаточно дорогая. Менталитет народа тоже достаточно испорчен (значительная часть населения либо просто лодыри, либо пребывают в "имперских амбициях").

    Большую часть сырья/компонентов для производства ширпотреба мы не производим.

    Про стимулирование этого дела со стороны государства Экономист уже писал.

    В-общем, КМК, "мировой фабрикой" нам стать не суждено. Да и не надо, по большому счету.

    Но обеспечивать (в основном) себя собственной продукцией "группы Б" мы, конечно, обязаны.
     
  9. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    А что нам его прочищать? Ведь никто из присутствующих здесь, насколько я понял, и не идеализирует китайскую модель, и не умаляет ее достоинств. Несомненно одно: Китай - это тот еще гигантище, истинный потенциал которого остальному Миру еще предстоит узнать. :think:

    Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

    Согласен полностью!
     
  10. Guron

    Guron Новый участник

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    1.494
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Siberia
    Прочищает от той шелухи, которой забиваю СМИ о Китае.
    Нужно ехать, смотреть и пробовать понять, как они, стартуя из состояния СССР 50-хх годов, добились ЭТОГО.
     
  11. viktorko

    viktorko Активный участник

    Регистрация:
    30.07.07
    Сообщения:
    2.096
    Симпатии:
    151
    Адрес:
    Москва
    Кстати, на прошлой неделе испытал небольшой культурный шок:
    Рейсовый автобус по маршруту Шэньчжэнь - Фошань (расстояние - 198 км, время в пути по расписанию - 2.5 часа) ехал ровно 150 минут.

    При этом он проехал через весь Шэньчжэнь (вокзал аккурат на границе с Гонконгом) и через половину Фошаня (автовокзал в центре города).

    Может, это, конечно, случайность... Но подобная пунктуальность меня поразила.

    А вообще, больше всего меня в Китае поражает Пудун (новая половина Шанхая к востоку от р. Хуанпу). Решение об освоении этой болотистой местности было принято в 1990 году (там еще клумба есть, посвященная этому событию).

    18 лет... Смотрите (и на этих фото еще нет нового небоскреба-молотка). И нет двух-терминального аэропорта, который в пару раз превышает все аэропорты Москвы. И левитационного поезда (32 км за 8 минут, 4 минуты разгоняется до 420 км в час, потом 4 минуты тормозит)...
     
  12. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    Китай новый экономический тигр или глобальная фабрика ширпотреба?

    Переносим сюда

    Отвечаю Слону

    Придумали. Залезьте в патентную базу США хотя бы что ли.
    Наберите эти названию и посмотрите, что зарегистрировано.
    Элементарно.
    Ну это дважды два четыре. В свое время СССР не строил судов такого класса, стапелей таких нет. Корейцы в 70-80е годы внедрились на этот рынок, стапеля построили. Сейчас уже смысла нет лезть туда. Стапель это большие капиталовложения, а себестоимость постройки в России не ниже чем в ЮК. Но и не сильно выше. Делать из этого какое-то супердостижение ЮК я бы не стал. Промышленный цех, ничего более.[/quote]
    Ржач. Продолжайте в таком же духе. Построить танкер 2х2=4.
    Судовой дизель или турбину создать, это тоже 2х2=4?
    Вот сейчас и посмотрим, как наши будут стоить мифические авианосцы. Особенно, когда народ с Севмаша летает в командировки до Комсомольска-на-Амуре, лодки модернизировать/ремонтировать.

    Он в первую очередь - качественный. Вся соль в инвестициях! Власти Китая смогли создать такой инвестиционный и налоговый климат, что это откликнулось взрывным ростом экономики, а вслед за этим инфраструктуры, образования, промышленности, ВПК.

    Удельное эн.потребление на единицу продукции выше, да. Но не забывайте, Китай развивается всего последние 20-25 лет, а США технологические подходы и процессы отрабатывали десятками лет, с начала 20-го века (помните конвейер Г.Форда?)

    Чем интересно оно круче? Обилием золотых центров? Или морем нефти под ногами? Или там развитые научно-исследовательские институты, заводы, фабрики, фирмы?
     
  13. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Kaa
    Глобальная иностранная фабрика.
     
  14. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    ОтвечаюЛамеру

    Да, на первоначальном этапе развития компании, в середине 90-х годов прошлого века Huawei создавался на основании промышленного шпионажа как технологий Cisco, так и Nortel Networks, Alcatel, Siemens.

    Сейчас эта компания - глобальный лидер в области сетей связи нового поколения (NGN), ею поставлено самое большое количество современных телефонных коммутаторов, оборудование для оптических сетей связи, для построение сотовых сетей.

    Достаточно сказать, что она входит прочно в тройку мировых лидеров рынка сотовой связи: NokiaSiemens Networks, Ericsson, Huawei.
    http://hh.ru/employer/2873

    Cвой огромный центр разработки в Шенджене, а также центры разработки в Индии и США (!) :-D

    О современном этапе развития компании говорят следующие факты:
    - Huawei является мировым лидером в области решений для сетей связи нового поколения (Next Generation Networks);
    - в 2006 году объем продаж составил 11,7 млрд долл. США, в т.ч. 8 млрд по международным контрактам;
    - 31 из 50 крупнейших мировых операторов связи являются нашими клиентами;
    - Huawei - стратегический партнер таких операторов как British Telecom, Vodafone, Telefonica и др.

    Спросите почему у Вымпелкома (Билайн),Мегафона, МТС, Транстелекома, Ростелекома, Синтерра и т.п.
    Выбирают по соотношению цена-качества. Моторолы на этом рынке давно нет. Алкатель слил свои позиции после объединения с Lucent.
     
  15. TroFF

    TroFF Модератор Команда форума

    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Россия
    Немного не в тему, но про китайцев, был забавный случай в университете в своё время :-D
    Учились с нами студенты-китайцы по обмену, и два особо умных студента научили китайцев как говорить "спасибо" преподавателю на экзаменах.
    Идёт экзамен, китайцы сдают его, и после получения оценки с добродушным видом кланяясь преподавателю говорят - "посёль на ***" :-D
    Благо студентов-шутников потом нашли и отчислили :-D

    А если по теме, служба пропаганды КНР работает хорошо, можно только порадоваться за ребят, всему миру уже внушили страх перед "могучим Китаем" который вот вот станет мировым лидером, ведь у него безудержные темпы развития во всём, вот только уже экономисты ведущие пишут, что экономические показатели во многом сфальсифицированы, и поэтому Китай и выступает с инициативой о создании валюты в замен доллара, они слишком много долларов накопили, и девать их теперь не куда, а спрос на китайскую продукцию (можно сказать на всю, всё ведь делается в китае) во всем мире падает из-за кризиса, в реальности Китай может ждать даже крах экономики в ближайшем будущем :-D
     
  16. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    TroFF, какая пропаганда, о чем вы?
    Или хотите сказать, мне китайцы приплачивают? :-D
    Пока Китай ждет крах экономики, Россия раза три успеет банкротом стать. :-read:
     
  17. TroFF

    TroFF Модератор Команда форума

    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Россия
    Kaa Мы ведь говорим про Китай, а не про Россию :-D
    Развиваться они то развиваются, ни кто не спорит, но завысить показатели и чтото плохое скрыть им ни кто не мешает, при их закрытости это не сложно :-D
     
  18. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    А Cisco - это не лидер? читал, что Cisco- это лидер.
    Потому, что это отстойные компании. Западные компании чье оборудование используют?
     
  19. TroFF

    TroFF Модератор Команда форума

    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Россия
    Лично, для меня коммутационное оборудование Cisco было и останется лучшим, с маршрутизаторами работать одно удовольствие :-D
     
  20. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    В сетевом оборудовании - пока да. Huawei с 5-го места поднялся на третье, метит на второе. Дышит в затылок.
    В остальных cегментах Cisco либо не имеет позиций, либо доля рынка небольшая.
    Нихера себе отстойные. У МТС -140 млн. абонентов в РФ и СНГ, у Вымпелкома чуть поменьше. Насчет западных компаний см. выше, выделено. Многие закупают сразу у 2-3 вендоров. Так надежнее, в случае срыва поставок и с сервисным обслуживанием.
    Но тройка лидеров неизменна - ее я указал выше.

    Добавлено спустя 1 минуту:

    Попробуйте Juniper или Alcatel/Lucent :grin:
    Посмотрю я на вас, как вы потом будете про Циско отзываться.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей