ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

[edgar71]

Чем они будут продавать Родину, лучше их продать, или, хотя бы, в аренду сдать их на Запад... Пусть там и повышают благосостояние себя любимых...

Никуда , они сидеть будут. Или дорога в один конец, только туда.

Так они и согласятся не ездить туда. Им же командировочные за это платят и не маленькие наверное. Вон Рогозин какую ряху нажрал на Брюссельских харчах.

 

[Bosun]

Так они и согласятся не ездить туда. Им же командировочные за это платят

Я имел сторону, противоположную Западу. И севернее. И на гос.обеспечении.
Но это уже, оффтоп.

 

[Atass]

Вон Рогозин какую ряху нажрал на Брюссельских харчах.

Он не зря туда ездит... Другие б так с толком катались...

 

[bishop61rus]

Тяжело не согласиться, вспомним этого эффективного менеджера-людоеда, уничтожившего ДЕСЯТКИ миллионов своих соотечественников.

Жрал он их лично или как?
И еще надо полагать, что пострадавшие были сплошь и рядом невиновные. Так?

 

[Barbudos]

И еще надо полагать, что пострадавшие были сплошь и рядом невиновные.

Ну, процентов на 99%..."Виновных" в 20-е годы перестреляли....
А вообще, что Сталин, что Гитлер -одного поля ягоды. Только "для своих" Гитлер был лучше: он "чужих" уничтожал -"не граждан Германии", а Сталин все больше по своим специализировался -советским гражданам. Нет, если как Новодворская, считать всех коммуняк негодяями и преступниками, то Сталин должен ей очень нравиться: недаром Черчилль, ненавидевший коммунистов, сказал, что "Сталин уничтожает настоящих коммунистов с эффективностью, о которой мы можем только мечтать." :grin: Так что в общем-то неплохо, что Усатый практически полностью уничтожил "ленинскую гвардию", неизвестно, чего эти орлы могли навыдумывать, кроме простых лагерей и обычных расстрелов. У них фантазии было побольше.
Плохо, что Сталин много умных людей уничтожил, среди них были и гении. Вот можно сказать, учителей Королева -Лангемака и Клейменова расстрелял. А они может, нам бы Луну в 65-м году сделали?... А если бы Королева чудом с Колымы не выдернули, если бы он раньше "кони двинул" в золотоносной шахте на прииске Мульдяк? А скольких не успели выдернуть? Или Туполеву дело по другой статье квалифицировали и шлепнули, не подумав, вместо срока? Нехорошо....А скольких таких туполевых и королевых, глушко и архангельских, бартини и петляковых шлепнули -сие нам неведомо...Выживают часто не лучшие, а "приспособившиеся". Особенно в науке. Да еще насквозь идеологизированной.
P.S. А чего они Ленина-то забыли? Я б его на первое место поставил. Это -Высшая лига, а эти два урода -только ученики. Не талантливые даже.

 

[Timskey]

Не вариант Барбудос...
не вариант
Как никак, а через несколько лет после его смерти, мы уже были первыми в космосе...и спутник и собака и человек первые...свою работу он выполнил на отлично...Он взял страну в ситуации по сравнению с которой нынешний кризис-это конфетки крендельки...смог мобилизировать эту уничтоженную по сути страну и за 15 лет аж как то восстановить, так что мы смогли перемочить половину европы...и после этого сделал задел для того чтобы наши смогли спутники запускать...итд итп...
да были херовые моменты...правило трёх колосков..расстрел детишек...это всё тоже было...а также использование труда заключенных...но с другой стороны как бы было бы дальше если бы николай второй предположим дожил до этих времён?боюсь восстанваливать уже было бы нечего...

 

[Barbudos]

Как никак, а через несколько лет после его смерти, мы уже были первыми в космосе...и спутник и собака и человек первые...свою работу он выполнил на отлично..

НЕ согласен. Сталин считал народ СТАДОМ РАБОВ, между тем, рабский труд менее производителен, чем труд даже "условно свободного" человека. Цели он выбирал часто правильные, но вот средства их достижения -никуда не годные. Если это единственный способ (сталинский) обеспечить создание империи, обеспечить технические прорывы, обеспечит Победу, в конце концов, так что получается, Сталин был прав? Как только рабский труд закончился (при Хруще), хватило инерции (сталинского задела) на десяток лет, а потом стагнация....Сейчас задел СССР исчерпывается....Как вам перспективочка в связи с такой тенденцией? Чем мы свободнее -тем безбашенней? За 3 украденных колоска -сажали, сейчас за три завода-делают мэром, за отрасль промышленности -депутатом Госдумы....

 

[Timskey]

Почему пошла стагнация надо с Хрущёва скальп снимать О,О если получится...
СТалин не считал никого стадом рабов...если бы он так считал, то в 41 на том бы и покончилась земля русская...Он был прекрасным стратегом, которому приходилось выбирать, кого куда и где...это его беда...были бы другие времена...не было бы к примеру первой мировой гражданской войны...второй мировой-всё было бы естественно гораздо лучше...но тогда времен такие были...и он всё сделал для победы...почему другие не стали ничего менять..черт его знает...

 

[SHITZ]

Barbudos
То , что вы пишите про Сталина - это , конечно , имело место . Только параллели с Гитлером я не усматроиваю . И нельзя отсюда сделать вывод , что Сталин=Гитлер . Это не Сталин поставил планомерное уничтожение народов на конвейер и не Сталин прокатился по Европе асфальтовым катком (или , скорее , танковыми гусеницами) . По той Европе , которая только благодаря героизму советского народа (и лично Сталину , кстати , тоже) существует в том виде , в котором она находится на данный момент .
Так что не ихним трусливым харям разевать на этот счёт свои шакальи пасти

 

[Barbudos]

По той Европе , которая только благодаря героизму советского народа (и лично Сталину , кстати , тоже) существует в том виде , в котором она находится на данный момент .

Вы ошиблись. За это спасибо Горби :grin:

 

[студент]

Так что в общем-то неплохо, что Усатый практически полностью уничтожил "ленинскую гвардию", неизвестно, чего эти орлы могли навыдумывать, кроме простых лагерей и обычных расстрелов. У них фантазии было побольше.

Barbudos, наконец-то... Осталось сделать только один логический шаг, припомнить детали, и Вы придете к интереснейшему выводу: эта ... (непечатно) "грардия" с огромным успехом и при сравнительно небольшом участиии Сталина жрала сама себя. Прихватывая в мясорубку и немалое число находившихся рядом тех самых "умных людей" (которые в этом плане тоже были не всегда безгрешны). Вспомните, что творилось в те времена в том же Союзе писателей! А в Союзе композиторов (Ваша епархия!) ситуация была совсем иная, и Хренников это ставил себе в заслугу до самой своей смерти.

 

[Barbudos]

Вспомните, что творилось в те времена в том же Союзе писателей! А в Союзе композиторов (Ваша епархия!) ситуация была совсем иная

Это потому, что именно писатели -"инженеры человеческих душ" ((с) Сталин). А за души боролись....Их покупали и продавали, у Гете, кстати, отражено.... :grin:
Да и не было в СК столь масштабных мерзавцев, как Фадеев, Полевой,...
И предмет-то малопонятный, кто там в чем разбирался, грамоту знать недостаточно.
Потом пытались вздрючить "формалистов" -Шостаковича с Прокофьевым и чудом затесавшегося ч(м)удака Мурадели, только времена уже были достаточно "вегетарианские"((с) Ахматова). Вано Ильич, кстати, потом при Хруще очень этим гордился: попал в компанию к великим... :grin:

"грардия" с огромным успехом и при сравнительно небольшом участиии Сталина жрала сама себя. Прихватывая в мясорубку и немалое число находившихся рядом тех самых "умных людей"

Команда была? Сверху? Была! В соответствии со сталинским тезисом об усилении классовой борьбы: не борешься -значит или потворствуешь, или сам...Вот и жрали.

Хренников это ставил себе в заслугу до самой своей смерти.

Ну, за "Гусарскую балладу" ему, конечно, мерси....Но там не все так просто....

 

[Timskey]

Shitz +1

 

[студент]

Команда была? Сверху? Была! В соответствии со сталинским тезисом об усилении классовой борьбы: не борешься -значит или потворствуешь, или сам...Вот и жрали.

"- А часовню тоже я разрушил?
- Это еще до Вас. В 14 веке!"(с)

Под этим лозунгом, а так же под лозунгами "революционной целесообразности" и "расстрел - лучшее средство убеждения" прошла вся Гражданская. А потом именно эти люди пришли к власти и стали стратегами и теоретиками, а так же забрали полную власть на местах и очень большое влияние в Центре. Теорию-то этого дела разработал и огласил отнюдь не Сталин. А окончание сокрушения "гвардейцев" практически совпало с началом Великой Отечественной.

Ну, за "Гусарскую балладу" ему, конечно, мерси....Но там не все так просто....

Barbudos, вы случайно не в курсе следующего момента: я слышал, что это Хренников придумал гениальный способ отшивать халтурщиков "от революционно-партийной-советской агитации". Когда в автор обвинял Художественный Совет в "зажиме произведения про Партию и лично Сталина", а Совет ему отвечал, что "низкий художественный уровень произведения не соответствует величию поднятой темы"?

 

[Barbudos]

Barbudos, вы случайно не в курсе следующего момента

Конечно. Только это раньше Тихона уже эксплуатировал Мейерхольд.

 

[студент]

Сталин считал народ СТАДОМ РАБОВ

А это, знаете ли, традиция русской интеллигенции, в том числе и революционной. В революционном движении - озвучена еще народовольцами (после того, как народ не оценил их душевных порывов) и принята на вооружение практически всеми партиями.

 

[Barbudos]

Герцена надо было придушить в колыбели: :grin:
Памяти Герцена (баллада об историческом недосыпе).
(с) Наум Коржавин

Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло.

И, ошалев от их поступка дерзкого,
Он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.

А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,-
Чем потревожил крепкий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать.

И захотелось тут же с кем-то драться им,
Идти в народ и не страшиться дыб.
Так родилась в России конспирация:
Большое дело - долгий недосып.

Был царь убит, но мир не зажил заново.
Желябов пал, уснул несладким сном.
Но перед этим разбудил Плеханова,
Чтоб тот пошел совсем другим путем.

Все обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...
Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребенок спит?

На тот вопрос ответа нету точного.
Который год мы ищем зря его...
"Три составные части - три источника"
Не проясняют здесь нам ничего.

Да он и сам не знал, пожалуй, этого
Хоть мести в нем запас не иссякал.
Хоть тот вопрос научно он исследовал,
Лет двадцать пять виновного искал.

То в "Бунде", то в кадетах - не найдутся ли?-
Следы его, и с неудачи зол,
Он сразу всем устроил революцию,
Чтоб ни один от кары не ушел.

И с песней шли к Голгофам под знаменами
Отцы за ним,- как в сладкое житье...
Пусть нам простятся морды полусонные,
Мы дети тех, кто не доспал свое.

Мы спать хотим... И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить...
Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
Нельзя в России никого будить... (с)

Ну не смог удержаться, уж простите.... :grin:

 

[студент]

Нельзя в России никого будить...

Золотые слова!.. Припоминаю. что как-то здесь уже выкладывал...

На эту тему есть еще хороший стих:
http://www.litera.ru/stixiya/authors/to ... -chto.html

 

[БЧ-5]

вспомним этого эффективного менеджера-людоеда, уничтожившего ДЕСЯТКИ миллионов своих соотечественников.

согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

А чего они Ленина-то забыли? Я б его на первое место поставил

А ещё Робеспьера,Кромвеля да и ещё можно поднабрать.Не обязательно российского происхождения.

Добавлено спустя 23 минуты 18 секунд:

На мой взгляд интересный сайт по теме репрессий.Куча цифр,таблиц,ссылок.
http://www.usinfo.ru/stalinrepressii.htm

 

[Ярослав С.]

Фашиков в Европе развелось. Сталина на них нету.

Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:

Можно подумать, что беспредел творился только в России да Германии.
Талантливейший психиатр Жан Поль Реньяр в своей книге "Умственные эпидемии" разбирает наиболее заметные умственные эпидемии прошлого, а в эпилоге делает предположения о возможных эпидемиях будущего.

"Мы изменили бы принципу, руководившему нами при составлении этого труда, если бы решились предсказывать, какой вид примут душевные болезни двадцатого столетия, предполагая, что в каждом веке они отливаются в свою особую форму.
Разве мы не указывали постоянно на социальные условия, поддерживавшие эти умственные эпидемии, и не обращали внимания читателя на то, что этими условиями были внешние обстоятельства и окружающая нравственная среда?
Кто поручится, что в начале следующего столетия не наступят такие обстоятельства, которые сделают несостоятельными все наши теперешние предположения на этот счет?
Но ввиду того, что современный читатель от всякого исследования ожидает какого-нибудь практического результата, который в данном случае является освещением будущего на основании изучения прошлого, возьмем подзорную трубу и посмотрим, не дают ли известные нам о предыдущих эпохах факты возможность предвидеть то, что произойдет в следующем веке.
К тому же нас отделяют от него всего лишь 10 лет, и условия, в которых он настанет, нам приблизительно известны.
Чтобы не нарушать требований логики, мы должны бросить беглый взгляд на положение личности, семьи, государства и общества в современную нам эпоху. Просим, однако, читателя не заподазривать нас в желании призвать на суд наше время или подвергнуть его строгой критике. Если в дальнейшем изложении мы будем говорить о нем только дурное и обходить молчанием его хорошие стороны, то это следует приписать тому, что наша задача, как патологов, состоит в изыскании причин возможного и вероятного недуга. Открыть его мы можем лишь в дурных зачатках, которые, однажды проникнув в современное общество, могут исчезнуть или развиться.
Господствующий недостаток людей конца XIX века (я подразумеваю среднего человека), — это эгоизм. Мы уже не живем в эпоху, когда для успешной борьбы с природой людям нужно было тесно сплачиваться друг с другом. Мы уже далеки от того времени, когда вторжения одних племен во владения других принуждали людей к слиянию интересов ради общей защиты. В настоящее время все так хорошо устроено, что обеспечивается полная личная безопасность. Никто не думает об угрожающей ему опасности, а если какое-нибудь крупное преступление или ужасная катастрофа напомнят, что опасность, в сущности, не вполне миновала, то все с удивлением и некоторым скептицизмом относятся к этому факту и предаются ликованию по поводу того, что не попали в число жертв.
Таким образом, сам избыток цивилизации влечет за собой нравственную диссоциацию человечества и потенциальное разобщение его элементов. Даже благотворительность стремится исчезнуть, но не та громкая и официальная филантропия, собирающая миллионы для больниц, и даже не светская филантропия, увеличивающая число благотворительных базаров, балов и концертов, но истинная благотворительность, которая приходит на смену искреннему чувству, чувству сострадания, и сопровождается, в свою очередь, такими сладостными сердечными движениями.
Эта чудесная добродетель специализировалась и приняла несколько сектантский характер. Вот почему вы нередко встретите людей, которые, видя страдания, болезни или нищету, прежде чем открыть свой кошелек, желают удостовериться — во всем ли убеждения субъекта, которому они намерены помочь, сходятся с их собственными убеждениями. В настоящее время существует благотворительность двоякого рода: одна — религиозная, другая — мирская. Борьба перенесена даже на эту почву.
Вот почему я был бы крайне изумлен, если бы душевный недуг XX века пришлось приписать чрезмерному развитию альтруизма. Не там следует искать его источники.
Я также не думаю, что эпидемический бред XX века будет носить религиозный характер. Нельзя также сказать, что мы живем в эпоху, когда умирают за идею. В наши дни Маккавеи стали бы есть свинину из страха перед палачом, а Регул, вернувшись к домашнему очагу, начал бы издеваться над наивностью Карфагенян.
Это объясняется ослаблением морального сознания у большинства людей. В предыдущих главах нам уже не раз приходилось указывать на то, что это явление обусловливается обострением борьбы за существование.
Я помню, как один преступник, начитавшийся Дарвина и давший его учению истолкование, которого, наверно, великий и честный английский ученый никак не предвидел, сказал при мне, обращаясь к председателю суда присяжных: "Я убил, убейте и вы меня. Я имел право совершить убийство, и вы также имеете его, я — побежденный, а вы — победители, не существует ни нравственности, ни социальных принципов. На свете есть только борьба за существование, причем успех всегда на стороне более сильного". Этот фанатик только преувеличил обычную точку зрения многих людей, не считающих ее ни постыдной, ни бесчестной.
Вот почему самой характерной чертой общественного духа конца нашего столетия является жажда приобретения, и если в каких-нибудь закоулках существуют еще одинокие поэты и бескорыстные любители искусства и науки, то любопытно видеть, с каким милым пренебрежением свет издевается над их наивностью и бедностью.
Почитайте газеты, прислушайтесь к разговорам в гостиных: тот художник велик, который получает большие деньги за свои картины; тот ученый гениален, для эксплуатации изобретения которого образуются акционерные компании; тот романист талантлив, книга которого выдерживает 50 изданий, даже если все ее содержание исчерпывается описанием клоак и отхожих мест.
На этой-то почве, как на навозной куче, зарождается самая изумительная литература. Разве мы не были еще недавно свидетелями появления книги, имевшей громкий успех, героем которой был десятилетний мальчуган, уже развращенный до глубины души. Этому предмету посвящено не менее 300 страниц. В другом романе того же пошиба изображена двадцатилетняя истеричная девушка, но не из тех, которых сажают в лечебницу, а салонная психопатка, удивляющая своего мужа своими познаниями в известной области, совсем, однако, не похожего на новичка по части эротического культа. Дай Бог, чтобы только Peut Bob и Paulette не стали героями романов XX века! Я все-таки предпочитаю им Купо с вечной семьей Ругон-Макаров.
Вот в какой среде проходит семейная жизнь. Какие материалы дает она нам для догадок о болезни, угрожающей нашим потомкам?
Основа семьи есть брак. Но разве существует в настоящее время другое социальное учреждение, которому бы угрожало столько опасностей? Если взглянуть на явления, происходящие в низших классах, то придется констатировать, что брак почти исчез в этой среде, по крайней мере в городах. Соответственно этому разрешается и вопрос о детях: социологи относят к числу обязанностей государства заботу о воспитании подрастающего поколения, т. е. возвращаются к древним законам Греции. Но и без этого вывода нетрудно заметить, что число незаконнорожденных детей постоянно возрастает. Впрочем, и это явление не может еще служить мерилом зла, так как большинство нелегальных сожитии не дает потомства. В буржуазном (среднем) классе свободных союзов не существует. Здесь брак еще сохраняет свою силу. Но в какой форме он практикуется? Взаимное влечение двух любящих и уважающих друг друга существ, желающих физически и нравственно слиться воедино, превратилось в такое редкое и исключительное явление, что многие даже отказываются ему верить. Приданое, надежды на наследство или карьеру — вот сок того лимона, кожа которого называется современным браком. Муж занимается лошадьми, а жена нарядами. Такие браки не длятся и двух лет, после чего наступает одна из двух развязок: или адюльтер, или развод.
Развод носит скандальный характер и неблаговиден, между тем как адюльтер есть ничто иное, как возврат к свободному сожитию низших городских классов. Его, как правило, хранят в тайне, и он остается или неизвестным, или безмолвно терпимым. Встречаясь очень часто, адюльтер превратился в модный вопрос. Отыщите французский роман или театральную пьесу, в которой речь не шла бы об адюльтере. Увы, поиски ваши окажутся бесплодными: авторы позаботились снабдить этой пикантной приправой все свои произведения.
В дворянской среде дела обстоят не лучше. Возможно, брачные союзы в этом кругу реже стремятся соединить два состояния, но здесь примешивается вопрос об имени и происхождении, которые тоже затемняют цель брака. И как часто появляется необходимость позолотить герб, померкший благодаря тунеядству ее носителя! При этом известно, какое презрение питает "аристократ" к своим новым союзникам. И не мудрено. Он инстинктивно чувствует, что путем таких необходимых для него, но, во всяком случае, позорно коммерческих союзов мало-помалу тонет в праздности, отупляется и вырождается могучее племя, образовавшееся благодаря целым векам подбора и пробуждавшееся из апатии в моменты великих бед, требовавших готовности к самопожертвованию, на которое буржуазный дух, вышедший из лавки, никогда не будет способен.
Вот этиологические элементы, из которых могла бы возникнуть социальная болезнь будущего. По нашему мнению, они лишь косвенно будут способствовать ее образованию. Прямые же и более серьезные патологические признаки следует искать в другом месте. Социальные неравенства, часто несправедливые, с каждым днем все более и более побуждают людей искать средства для уничтожения нищеты одних и непомерной роскоши других. Забыв, что равенство, которое не встречается ни в области физической, ни в области нравственной, еще менее может быть присуще общественному положению граждан, эти теоретики тщетно ищут средства для осуществления его в экономических условиях.
Так как вновь возникающие перед ними затруднения обостряются, то некоторые из этих теоретиков сочли более удобным упразднить идею реформ и заменить ее идеей всеобщего и внезапного разрушения современного социального строя, с тем, чтобы создать нечто иное на почве, очищенной от его развалин.
Подобные результаты могут быть достигнуты лишь при помощи огня и меча. Поэтому я сильно опасаюсь, что наиболее характерной умственной эпидемией XX века может стать бред фанатического насилия, крови и разрушения."

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

И его предсказание полностью сбылось для начала и середины века. Окончание же прошлого века и начало нового характеризуется эпидемиями фобий. Какие эпидемии ждут нас в будущем - неизвестно.