Общие принципы создания СОВРЕМЕННОЙ и ПЕРСПЕКТИВНОЙ боевой техники

[РС-24]

22.05.10 Во вторник, 25 мая произойдет "историческое событие" Развивают гиперзвуковое направление.

Скрещу пальцы-чтобы полет пепелаца провалился :grin:

 

[Ярослав С.]

так мы же про вооружение говорим! И о тех принципах которые в нем будут заложены. Вы же про тактику и практику.... вообщем то не дай бог, будут воевать тем что изобретут к тому времени.
Соответственно и тактика ведения боя поменяется

И тем что изобретут, и тем, что получится производить (в зависимости от объёмов). После обмена ядерными ударами производство оружия будет частично разрушено, восстанавливаться будет неравномерно. Например, в производстве ядерного оружия может быть сделан упор на простые урановые бомбы пушечной схемы. Или, ежели в ходе войны возникнут трудности с наработкой плутония, но при этом производство нейтронных инициаторов или импульсных нейтронных источников будет быстро восстановлено (и доведено до очень больших объёмов), то не исключено их использование в мобилизационном оружии.
Как вариант - запхать нейтронный инициатор в противотанковую гранату. При её подрыве, даже при отсутствии пробития корпуса экипаж выводится из строя, а наведённая радиация делает невозможным повторное использование танка в течении нескольких дней.

 

[Иолог]

...Как вариант - запхать нейтронный инициатор в противотанковую гранату. При её подрыве, даже при отсутствии пробития корпуса экипаж выводится из строя, а наведённая радиация делает невозможным повторное использование танка в течении нескольких дней.

Ага, "Смерть - врагу, п...ц - расчету". Доктор, а может лучше РПГ

 

[rootshadow]

Ярослав С. после обмена ядерными ударами, думается мне что не то что производство материально-технической базы будет приостановлено, но и естественное размножение тоже войдет в стадию коллапса...
но это уже другая тема
Нейтронный инициатор? Тот самый берилиевый в золоте и полонии? так что он может если сверху раекции не происходит? а делать гранату на основе Плутония да, 10см весом в 10 кг... немало..
калифорний? так его нет в чистом виде...
остается обогащенные ураном или плутонием стержни...
а так
проще ЭМИ сделать и так уничтожить электронику танка... хотя всегда останутся лампы, полевые транзисторы и моторы образца ВОВ....
так что с вашей идеей я несогласен

 

[Ярослав С.]

Ага, "Смерть - врагу, п...ц - расчету". Доктор, а может лучше РПГ

Ага, именно реактивную противотанковую гранату я и подразумевал. Обычные-то РПГшные гранаты не во всех проекциях возьмут Абрамс или Лео.

Добавлено спустя 20 минут 22 секунды:

Нейтронный инициатор? Тот самый берилиевый в золоте и полонии? так что он может если сверху раекции не происходит?

Т.е. "что может"? Когда бериллий воздействует альфа-излучение, то вне зависимости от того, что происходит вокруг, бериллий начинает испускать нейтроны. Да и полоний является источником альфа-излучения в любой ситуации - хоть в плутониевой оболочке, хоть в тушке какого-либо негодяя.
Кстати, на западных танках какой противорадиационный подбой?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Ярослав С. после обмена ядерными ударами, думается мне что не то что производство материально-технической базы будет приостановлено, но и естественное размножение тоже войдет в стадию коллапса...
но это уже другая тема

Точно. Тема "Ядерные мифы".

 

[Barbudos]

22.05.10 Во вторник, 25 мая произойдет "историческое событие"

Ну, пожелаем янкесам удачи! :OK-)

 

[Арсений]

Знаете ли, что-то как-то неохота...
Я лучше пожелаю, чтобы наши Брамос2 скорее доделали.

 

[rootshadow]

Т.е. "что может"? Когда бериллий воздействует альфа-излучение, то вне зависимости от того, что происходит вокруг, бериллий начинает испускать нейтроны. Да и полоний является источником альфа-излучения в любой ситуации - хоть в плутониевой оболочке, хоть в тушке какого-либо негодяя.
Кстати, на западных танках какой противорадиационный подбой?

начинает, верно, только у вас получается что он сидя посередине плутониевого "апельсина" постоянно активен, на самое деле он срабатывает последним, и после воздействия на него давления, "проламывается" путь к облучению ( я "народными" терминами если вы не возражаете). В вашей же версии, получается что граната будет постоянно активно испускать alfa и gamma излучение на быстрых нейтронах. Что ни есть хорошо для того кто их будет использовать...
про танки это не ко мне Но думаю что броня и так заметно ослабляет гамма-излучение, и гарантированно "давит" альфа и бета...
Исходя из того что проникающего у нас в вашей гранате мало, а альфа и бета "застрянут" и ионизируют только поверхность танка толка от такого девайса почти нет... ,кроме повышения и так не малого, в условиях приведенных вами, радиационого фона..

Точно. Тема "Ядерные мифы".

верно, то что я сказал выше тоже из этой сферы. В смысле того что не выживут многие...

 

[Арсений]

Ну что за фигня - один сказал какую-то ерунду, и все тут же давай ее обсуждать!

Будьте умнее.

 

[rootshadow]

Арсений извините, комментарии типа

Будьте умнее.

малость некорректны

 

[ddd]

Ну, пожелаем янкесам удачи!

И почему я не удивлен?

 

[Ярослав С.]

начинает, верно, только у вас получается что он сидя посередине плутониевого "апельсина" постоянно активен, на самое деле он срабатывает последним, и после воздействия на него давления, "проламывается" путь к облучению ( я "народными" терминами если вы не возражаете).

Можно и народными.

В вашей же версии, получается что граната будет постоянно активно испускать alfa и gamma излучение на быстрых нейтронах. Что ни есть хорошо для того кто их будет использовать...

Что там в "Толстяке" было?

Нейтронный инициатор, называемый также Урчин (Urchin), представляет собой бериллиевую сферическую оболочку, диаметром 2 см и толщиной 0.6 см. Внутри нее находится бериллиевый вкладыш диаметром 0.8 см. Общий вес конструкции составляет около 7 граммов. На внутренней поверхности оболочки проделано 15 клиновидных щелей, глубиной 2.09 мм. Сама оболочка получена горячим прессованием в атмосфере карбонильного никеля, поверхность ее и внутренней сферы покрыта слоем никеля и золота. На внутренней сфере и щелях в оболочке осаждено 50 кюри полония-210 (11 мг). Слои золота и никеля предохраняют бериллий от альфа-частиц, испускаемых полонием либо окружающим инициатор плутонием. Инициатор закреплен на кронштейне внутри полости диаметром 2.5 см в плутониевом ядре.
Урчин активизируется при достижении ударной волны центра заряда. Ударная волна воздействует на инициатор, сминая щели с полонием и создавая эффект Манро (Munroe) - сильные струи вещества, которые быстро смешивают полоний и бериллий из внешней и внутренней сфер. Альфа-частицы, испускаемые Po-210, поглощаются атомами бериллия, которые в свою очередь и испускают нейтроны.

Нейтронный инициатор - шарик с диаметром в 2 см. Т.е. заряд взрывчатки уменьшается на 4,1 см^3. Полоний альфа-активен всегда, однако альфа-частицы не проходят через слои никеля и золота. Бериллий сам по себе не радиоактивен. Только после смешивания бериллия и полония, вылетающие из последнего альфа-частицы, попадая на атомы бериллия вызывают испускание им нейтронов (а не гамма- или альфа-излучения). Нейтронное излучение неплохо проходит через материалы, состоящие из тяжёлых атомов (к примеру, через сталь), и вызывает в них появление так называемой "наведённой радиации", но намного хуже - через материалы, содержащие много лёгких атомов, к примеру - полиэтилен.
Альфа-излучение будет излучаться только полонием, распылившимся в атмосфере (то, что не сплавится с бериллием, саморазогреется и перейдёт в аэрозольное состояние). 11 миллиграмм полония-210 это порядка тысячи смертельных доз, он хорошо проникает через кожные покровы, слизистые, лёгочный эпителий, но для защиты от него достаточно ОЗК и противогаза.
Кусочки бериллия с остатками полония будут продолжать излучать нейтроны, что увеличит воздействие на экипаж, равно как затруднит работы по эвакуации и ремонту машины.
Для защиты от нейтронного излучения в бронетехнике используется полиэтиленовый (иногда с присадками) подбой. Особо модным такой подбой был в отечественных танках, особенно после появления на западе нейтронных бомб.
Вот меня и интересует, из чего и какой толщины делают подбой в западных танках.

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
Ну, пожелаем янкесам удачи!

И почему я не удивлен?

А почему, собственно, я не могу пожелать удачи новым разработкам? Тем более, что мы, как всегда, ими впоследствии обязательно воспользуемся. "Быть первыми - очень дорого" (с). Л.И.Брежнев. В области экспериментальной аэродинамики по большому счету все равно, у кого приоритет. Пользоваться будут все. Тем более, что через полгода подробнейший отчет об этом будет в открытых журналах -Флайт и Авиэйшн Уик, и в наших КБ их будут скрупулезно изучать, сопоставляя с данными от наших штирлицев.
А провалится полет? Что, нам самим бабло тратить на эти эксперименты?
К тому же я ВСЕГДА симпатизирую тем, кто в авангарде науки. Если даже это будут северные корейцы.... :grin: (правда, от них этого ждать не приходится).
Почему Россия в этом самом авангарде представлена так слабо, и с каждым годом все меньше - это другой вопрос, который меня сильно удручает... :-(

 

[ddd]

Что, нам самим бабло тратить на эти эксперименты?

и с каждым годом все меньше

вот одно от другого и происходит...
Ну а желание успеха потенциальному врагу успеха в производстве в первую очередь оружия..... это....

 

[Арсений]

А почему, собственно, я не могу пожелать удачи новым разработкам? Тем более, что мы, как всегда, ими впоследствии обязательно воспользуемся. "Быть первыми - очень дорого" (с). Л.И.Брежнев. В области экспериментальной аэродинамики по большому счету все равно, у кого приоритет. Пользоваться будут все. Тем более, что через полгода подробнейший отчет об этом будет в открытых журналах -Флайт и Авиэйшн Уик, и в наших КБ их будут скрупулезно изучать, сопоставляя с данными от наших штирлицев.

Вот это я согласен! =)

Почему Россия в этом самом авангарде представлена так слабо, и с каждым годом все меньше - это другой вопрос, который меня сильно удручает... Грустный

И здесь тоже согласен, к сожалению :-( Какая-то международная комиссия недавно заседала, вклад России в мировую науку, помоему, в 2009 году оценили в 2% :-(

 

[Barbudos]

Ну а желание успеха потенциальному врагу

Вы только это Президенту, при случае, не говорите. У него другое мнение. США -нам друг, товарищ, и брат уже давно. Мы им - абсолютно не интересны, как слишком экономически малозначащая (и к тому же абсолютно прирученная) страна, они нам - чрезвычайно, как носитель самых передовых технологий.

 

[Арсений]

Минобороны создаст спеццентр по применению беспилотников

Министерство обороны России намерено создать специальный центр по применению беспилотников. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил министр обороны России Анатолий Сердюков. По его словам, это произойдет после того, как к середине лета 2010 года будет завершена подготовка операторов беспилотных летательных аппаратов, закупленных у Израиля.

Минобороны также намерено сформулировать требования к беспилотникам, которые оно намерено покупать. "Если наша "оборонка" будет в состоянии производить такие БПЛА, то - пожалуйста, мы готовы их закупать", - заявил Сердюков, которые ранее неоднократно подвергал критике российскую отрасль, занятую созданием БПЛА. При этом министр отметил, что "в любом случае собирать беспилотники можно на территории России".

В начале апреля 2010 года заместитель министра обороны России Владимир Поповкин объявил, что военное ведомство потратило на разработку и испытания беспилотников пять миллиардов рублей, не добившись каких-либо приемлемых результатов. Ранее главнокомандующий ВВС России Александр Зелин заявил, что российские беспилотники не планируется принимать на вооружение, поскольку они не удовлетворяют требованиям военных ни по одному из пунктов.

Между тем, Россия намерена создать совместное предприятие по производству беспилотных аппаратов. Предприятие будет создано совместно с израильской госкомпанией Israel Aerospace Industries. По словам генерального директора госкорпорации "Ростехнологии" Сергея Чемезова, окончательное решение о создании предприятия будет принято после завершения испытания израильских БПЛА Министерством обороны.

Ранее Министерство обороны России купило у Израиля 15 беспилотных летательных аппаратов, которые должны принять участие в испытаниях. О каких именно моделях израильских БПЛА идет речь, пока неизвестно. В декабре 2009 года сообщалось, что Россия начала переговоры с Israel Aerospace Industries о покупке партии беспилотников на сумму в сто миллионов долларов. В июне 2009 года были куплены 12 беспилотников на сумму в 53 миллиона долларов. В число купленных аппаратов вошли Bird-Eye 400, I-View MK150 и Searcher Mk II.

Следует отметить, что сегодня в России не существует сколько-нибудь четкой стратегии использования беспилотников. Стоящие на вооружении аппараты - "Рейс", "Стриж", "Рейс-Д", "Строй" и "Строй-П" - значительно устарели. Комплекс "Типчак" является единственным БПЛА, соответствующим современным стандартам. Сейчас российские компании ведут разработку сразу нескольких беспилотников, включая "Дань-Барук" КБ "Сокол" и "Скат" компании "МиГ".

 

[ГЕРКОН32]

Минобороны также намерено сформулировать требования к беспилотникам, которые оно намерено покупать

Дешевые пи..ры...
Они даже НЕ ЗНАЮТ, что им нужно, зато успели обоср..ть и всех производителей БПЛА отечественных, и попилить весь транш на их разработку.
А еврейские - от чудеса то - сразу оказались пригодны по всем параметрам...

Интеерсно на какие телячьи мозги это расчитано... :-bad^

 

[Gosh]

Что точно никогда (в обозримом будущем) не станет оружием силового поражения поля боя:

1) лазеры
из-за ряда физически непреодолимых недостатков
(расходимость луча, зависимость от атмосферы, техническая легкость их парирования)

2) гаусс-пушки (рэйлганы, рельсотроны и т.п)

из-за полной бессмысленности. Зачем они????. Сверхвысокую скорость снаряда можно развить реактивным двигателем, если кому-то приспичит. Просто это не нужно.

3) гиперзвуковые ЛА

А чем они лучше старых добрых баллистических ракет с маневрирующими БЧ?

Все исследования/проекты, которые ведутся в этих областях являются наглым попилом бабла налогоплательщиков.


А что нужно (но что никто не делает)?

Явно перспективная область развития ВВТ - разработка максимально эффективных образцов с точки зрения минимизации снабжения войск на поле боя.

То есть нужно минимизировать грузопоток в части, состоящий из топлива и боеприпасов в основном. Для этого нужно осваивать жидкостные метательные вещества, управляемое воооружение вплоть до уровня отдельного пехотинца, вся техника должна быть на ядерных реакторах и т.д.

 

[GOLEM]

Из разряда сказок...
помнится, ходили легенды о гафниевых и калифорниевых чудо-боеприпасах...мол разрыв пули винтовочного калибра - сродни разрыву гаубичного снаряда...
мол, основная трудность их применения - очень короткий срок хранения...
Кто-то слышал сказки такие?