Новая война в Корее - реальность или пустые угрозы? Часть 2

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
Breeze написал(а):
Они ни в коем случае не дураки и именно поэтому им менять пока ничего нельзя, если они хотят сохранить свой режим личной власти. Полагая, что на их век его хватит, а потом, как говорил король-солнце: "После нас хоть потоп!"

Если точнее, это говорила мадам Пампадур. С остальным я согласен. Риск заинтересованности элиты в сохранении статуса кво очень велик.

Breeze написал(а):
- Подставляют?! КИТАЙ?? Да Китай на всех "забил болт", жёлтый и огромный, Китаю на всех глубоко насрать. Китай - это отдельная планета, "Поднебесная империя". Его совершенно не колышит, что там где-то думает всякая шелупонь...

Это не так. Китай не заинтересован в обострении ситуации, которое СК, иногда, провоцирует своими демаршами.

Breeze написал(а):
- Это фактор для Китая третьестепенный...

Вы же военный! Посмотрите на карту, как может быть третьестепенный факт приближения американской военной машины непосредственно к границам Китая, то есть на расстoяние 400 км от Пекина? А американские корабли в Желтом море?

Breeze написал(а):
Как Вы полагаете, Вашу подпись чем можно считать? Да уж.. Идеологическим штампом, приколом или произведением искусства? Нереально смешно

Моя подпись - это мое личное отношение к тов. Сталину.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Journeyman написал(а):
Ну да, что бы подарить 10% гуманитарки, США потребовали прекратить все работы в ядерной сфере.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

Кстати а почему 10%? Тот же Евросоюз выделил КНДР в годы голода более 360 млн. евро.
Тем более.
Ради каких-то 7% С. Корея даже думает о разговорах о прекращении работы в ядерной сфере.
Странно.
Такие мелочные?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Режим который живёт только за счёт международной помощи. :-D
Великая страна :-D
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
vladimir-57 написал(а):
Вы там были? С чего Вы так решили?
Слава Б-гу - нет...Кроме т.н. "амеровских" фильмов есть очень много фильмов частных, даже прошедших СК цензуру - если есть голова на плечах - там все понятно.
vladimir-57 написал(а):
В КНДР демократии больше чем в США, они не хотят жить под гнётом США, и борются за свою свободу.
Уж лучше "под гнетом", чем такая "свобода"... :grin:
Вопрос в лоб: поменяли бы гражданство? Поехали бы жить в СК? Жить свободно и без "гнета"? Только честно...
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Lanteh написал(а):
vlad2654 написал(а):
Где ЮК проводила ракетные испытания? Когда она их проводила? По каким директриссам? Вообще-то вы можете сказать, какие хоть ракеты испытывала ЮК?
Плз. Данные по ракетным пускам ЮК "в студию"
Южная Корея запустила ракету-носитель KSLV-1 с научным спутником STSAT-2B.
http://focus.ua/foreign/124385
Южная Корея запустила свою первую ракету
http://obzor.westsib.ru/news/303316
Это мирная ракета вообще-то :-D

Первая ступень вообще от Ангары - налицо передача ракетных технологий :)
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.411
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
GOLEM написал(а):
Вопрос в лоб: поменяли бы гражданство? Поехали бы жить в СК? Жить свободно и без "гнета"? Только честно...
Я и немецкое гражданство не собираюсь получать, хотя есть такая возможность.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Владимир, вопрос в силе... :think:
Поменяли бы гражданство или нет? Если была бы возможность...
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
vladimir-57 написал(а):
Я и немецкое гражданство не собираюсь получать, хотя есть такая возможность.
Получать что-либо совершенно необязательно. Можно просто приехать и помочь гражданам КНДР в строительстве светлого будущего.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.411
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
GOLEM написал(а):
Владимир, вопрос в силе... :think:
Поменяли бы гражданство или нет? Если была бы возможность...
Я Российское гражданство не поменяю ни на какое другое.

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

v32 написал(а):
vladimir-57 написал(а):
Я и немецкое гражданство не собираюсь получать, хотя есть такая возможность.
Получать что-либо совершенно необязательно. Можно просто приехать и помочь гражданам КНДР в строительстве светлого будущего.
Я не знаю реального положения дел в КНДР, верить СМИ это обманывать самого себя, у меня есть мечта съездить туда хотябы по тур путёвке. А так я не могу сказать хочу ли я туда, о чём я совсем не знаю, и помогать тому что я тоже не знаю.
Я знаю в Германии нескольких евреев и они постоянно поливают грязью Россию, это у них видно так заведено.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Владимир, мы с шефом тоже всерьез рассматривали турпоездку в СК...Нашлось еще несколько знакомых-экстремалов. По турпутевке самому съездить - не получится, визы только групповые...А остаться там - ни-ни... :?
Уж лучше под гнетом "американских империалистов" свой век коротать...
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Пройтись по положенному маршруту. Посмотреть на Потёмкинские деревни. И всё под неустанными оком спец служб.
Царская Поездка! Покупайте Турпутёвки в КНДР.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
MRJING, да прикольно же...это ж совок консервированный, даже покруче :-D
Где такое увидите - последний заповедник ведь ...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
STSAT-2B.
http://focus.ua/foreign/124385
Южная Корея запустила свою первую ракету
http://obzor.westsib.ru/news/303316 [/quote]

Lanteh
не стоит путать запуск космических ракето-носителей с испытанием боевых ракет (баллистических и крылатых). Кстати оба пуска были неудачными.
Что касается полигона, то Вы сами ответили на вопрос, почему южнокорейцам можно, а северокорейцам нельзя. Южнокорейский полигон находится в районе, где старты не представляют угрозы для соседних стран. Новый северокорейский Дончанг-Ли к счастью теперь будет в таком месте, чтобы пуски с него не представляли угроз для соседних стран, но этот полигон для ракет большой дальности (промежуточной и межконтинентальной). Все же другие ракеты. стоящие на вооружении КНДР запускаются со старого Мусудан-Ни

И я больше верю нашему МИДу и МО. говорившим о том, что в одном случае упали в нескольких км от границы тервод России, а во втором обломки "залетели" в терводы РФ, чем высказываниям типа вашено
Ну над РФ и Китаем ничего не летало, зря возмущались, а непроверенные данные вообще ни о чём.
непроверенные данные - это когда ведется радиолокационная проводка, но нет еще точных координат, куда упали эти обломки. А посылать для их поиска водолазное судно - не слишком ли много чести? Для этого хватает и нот.

Lanteh написал(а):
Но ведь над ЮК ничего не пролетало!
Так и снаряды во время учений над территорией КНДР тоже не проетали.

Космополит
Возможно. Хотя в примере о точке это не совсем так. считаются ПУ, а не ракеты. Если мы говорим, что у нас к примеру 460 межконтинентальных ракет, то речь идет о их ПУ. Количество ракет преевышает количество ПУ. Для примера. Советская БРСД Р-12. По всем данным их было 650 или что-то около этого. Но это ПУ. Самих ракет было произведено около 2000. Поэтому смысл изменять систему подсчета?

Невский написал(а):
Чухче - это всего лишь догматическое представление
100% :OK-)

alrick написал(а):
Про ракеты КНДР высказался Григорий Логвинов "кусок дерьма, который чудом полетел"
эмоционально. но не соответствует реалиям. основа их ракетного парка - это копии советских ракет Р-17, известных на западе как SCUD. Причем вариант "Хвасонг-5" (SCUD-В) - это практически копия ракеты Р-17, разумеется с северокорейскими комплектующими, что сказалось на точности. Следующая модификация "Хвасонг-6" (SCUD-С) - это просто увеличенная предудущая модель с увеличенной до 500 км дальностью, уменьшенной до 700 кг ПН и еще более неточная. Да, неточные, да с надежностью возможно проблемы, но уж никак не "кусок дерьма". Их ракеты средней дальности и более дальние - это "сборная солянка" из частей различных ракет, возможно неточные и ненадежные, но уж никак не "кусок дерьма". Бед эти ракетные комплексы (особенно для мирного населения) могут принести достаточно.

v32 написал(а):
Это мирная ракета вообще-то

Первая ступень вообще от Ангары - налицо передача ракетных технологий
К сожалению от "Ангары". И это говорит о готовности нашего носителя :(
А нарушений РКРТ нет. "гранаты у него не той системы" (с) Топлива не те :-D
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
vlad2654 написал(а):
К сожалению от "Ангары". И это говорит о готовности нашего носителя

может быть просто корейцы "криворукие" прикрутили там что-нибудь не так?
MRJING написал(а):
Режим который живёт только за счёт международной помощи. Смеюсь
Великая страна

Один из немногочисленных режимов, который выстоял в прямой военной конфронтации со сверхдержавой, а потом еще 20 лет продолжает жить в устроенной ему изоляции.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

vladimir-57 написал(а):
Я знаю в Германии нескольких евреев и они постоянно поливают грязью Россию, это у них видно так заведено.

Странно, я тоже знаю многих. На этом мы с ними частенько расходились во мнениях.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
vlad2654 написал(а):
К сожалению от "Ангары". И это говорит о готовности нашего носителя :(
А нарушений РКРТ нет. "гранаты у него не той системы" (с) Топлива не те :-D
ЕМНИП точно неизвестно (или просто не озвучено), кто или что виновато в провале пусков. В первом пуске УРМ-1 вроде нормально отработал.
И я не имел ввиду что такое сотрудничество что-то нарушает - ведь санкций против ЮК нет))

Невский написал(а):
может быть просто корейцы "криворукие" прикрутили там что-нибудь не так?
Ага, криворукие сразу) Не опрометчиво ли? Автомобили, корабли, электронику и многое другое они прекрасно делают.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
GOLEM написал(а):
MRJING, да прикольно же...это ж совок консервированный, даже покруче
Что характерно....Кто постарше, и исчисляет время проживания в СССР десятками лет, те относятся к КНДР достаточно, как бы это сказать, сдержанно, если не явно негативно. А вот "мОлодежь и пОдростки" в контексте своего своеобычного антиамериканизма романтизируют этот "концлагерь в стиле социализма"....Это безотносительно к форуму, а вообще "по жизни".... :???:
Исключений не встречал. НИ ОДИН мой ровесник КНДР не поддерживает. Выборка достаточно велика. Может потому, что антиамериканистов в моем поколении явно нет.... :-D
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
alrick написал(а):
Ради каких-то 7% С. Корея даже думает о разговорах о прекращении работы в ядерной сфере.
Странно.
Такие мелочные?
Вот не странно что не думает, нафиг им эта подачка не нужна.
v32 написал(а):
Это мирная ракета вообще-то

Первая ступень вообще от Ангары - налицо передача ракетных технологий
И что? КНДР тоже спутник запускал, а не атомную бомбу по Японии. :OK-)
vlad2654 написал(а):
не стоит путать запуск космических ракето-носителей с испытанием боевых ракет (баллистических и крылатых).
Вот и не путайте.
КНДР запускала что? спутник, а воплей было, как от атомной бомбы.
vlad2654 написал(а):
Кстати оба пуска были неудачными.
Это вообще проблема настолько технологически развитой страны, что порвёт ПВО или ВВС КНДР за час.
vlad2654 написал(а):
Южнокорейский полигон находится в районе, где старты не представляют угрозы для соседних стран.
Ни одна ракета не упала ни на одну страну и тер. воды!!
vlad2654 написал(а):
Новый северокорейский Дончанг-Ли к счастью теперь будет в таком месте, чтобы пуски с него не представляли угроз для соседних стран, но этот полигон для ракет большой дальности (промежуточной и межконтинентальной
Ну я так понял он находится на западе страны в 50 км от Китая. Так что спорно, но если Японии от этого легче, то это здорово.
А сам факт его строительства, второго, говорит о том, что КНДР озаботилась мнением соседей (Японии).
vlad2654 написал(а):
Все же другие ракеты. стоящие на вооружении КНДР запускаются со старого Мусудан-Ни
Он стоит ИМХО идеально, равноудалённо от всех соседей, на мысу, и запуски делает в сторону воды, что говорит о полной вменяемости того кто запускает.
vlad2654 написал(а):
И я больше верю нашему МИДу и МО. говорившим о том, что в одном случае упали в нескольких км от границы тервод России, а во втором обломки "залетели" в терводы РФ, чем высказываниям типа вашено
Осталось ссылку предоставить.
vlad2654 написал(а):
непроверенные данные - это когда ведется радиолокационная проводка, но нет еще точных координат, куда упали эти обломки. А посылать для их поиска водолазное судно - не слишком ли много чести? Для этого хватает и нот.
Вот видите, проблемы в этом никто не видит, раз лень даже судно отправить и проверить, куда и что упало.
P.S. к нам метиоритов прилетает и космического мусора больше чем ракет КНДР.
vlad2654 написал(а):
Так и снаряды во время учений над территорией КНДР тоже не проетали.
А ссылку?
КНДР вот считает что прилетали в её тер воды!
v32 написал(а):
Ага, криворукие сразу) Не опрометчиво ли? Автомобили, корабли, электронику и многое другое они прекрасно делают.
Что не означает что они специалисты во всём.
А технологии по электронике, во многом из Японии идут.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Lanteh написал(а):
И что? КНДР тоже спутник запускал, а не атомную бомбу по Японии.
vlad2654 писал(а):
не стоит путать запуск космических ракето-носителей с испытанием боевых ракет (баллистических и крылатых).

Вот и не путайте.
КНДР запускала что? спутник, а воплей было, как от атомной бомбы.

Спутник???? Вы бы уважаемый хотя бы посмотрели где нибудь ТТХ этой космической ракеты, прежде чем писать такую ерунду. СПУТНИК. Щас.... Характеристики двигателей 1 и 2 ступеней этой так называемой космической ракеты носителя позволяли набрать скорость не более 3,8-4,2 км/с. На третьей ступени, на которой был установлен спутник стоял маршевый двигатель от ЗЕНИТНОЙ РАКЕТЫ КОМПЛЕКСА С-125, который мог добавить еще максимум 0,5-0,7 км/сек. Если вы сможете на скорости в 4,9 км/с вывести на орбиту спутник - вам надо ставить памятник из чистого золота в полный рост, не иначе.
Законы баллистики политической трескотней не изменишь. Был испытательный запуск баллистической ракет промежуточной дальности. До межконтинентальной у КНДР к счастью не хватает силенок.

Lanteh написал(а):
Ни одна ракета не упала ни на одну страну и тер. воды!!

Lanteh написал(а):
Он стоит ИМХО идеально, равноудалённо от всех соседей, на мысу, и запуски делает в сторону воды, что говорит о полной вменяемости того кто запускает.
Я подчеркиваю, что больше доверяю мнению нашего МИДа и МО. Еще не хватало, чтобы из ракеты падали к нам на сушу.
А что касается вменяемости - нет, невменяем. Когда соседи, в частности Россия или Китай просят не проводить массовых пусков в связи с тем. что в таких условиях возможны отклонения и ошибки и их мнение игнорируют, это как, вменяемо? Или вы считаете, что пуски с полигона проходят только по одной директриссе и никаких отклонений не может быть априори?

Lanteh написал(а):
А сам факт его строительства, второго, говорит о том, что КНДР озаботилась мнением соседей (Японии).
Ну наконец-то хоть какие-то подвижке в учете мнений соседий.

Lanteh написал(а):
Осталось ссылку предоставить.
Lanteh написал(а):
А ссылку?
КНДР вот считает что прилетали в её тер воды!
Вот точно так же необходима ссылка и со стороны КНДР. У южнокорейцев - жертвы и разрушения, а у северокорейцев, на территорию которой падали южнокорейские снаряды что? разрушения? Жертвы? Тишина. Только слова.

Невский
v32
ракетой занимались наши специалисты их Хруничева. К сожалению и первый запуск был неудачным, ракета не добрала скорости, и второй, когда произошел взрыв в Т+132, хотя двигатели должны были работать до Т+330. Сейчас планируется третий пуск. Если и он окажется неудачным, то стоит на таком рынке космических услуг как ЮК поставить крест. 18 июня 2010 ЮК уже было заключено соглашение, что если третий пуск будет неудачным, то дальнейшие работы по созданию РН и вывода нагрузок ЮК будет вести с Индией.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
vlad2654 написал(а):
Был испытательный запуск баллистической ракет промежуточной дальности. До межконтинентальной у КНДР к счастью не хватает силенок.
Вот они их и накапливают.
vlad2654 написал(а):
Когда соседи, в частности Россия или Китай просят не проводить массовых пусков в связи с тем. что в таких условиях возможны отклонения и ошибки и их мнение игнорируют, это как, вменяемо
А если РФ попросят не запускать Булаву которая чаще падает чем летает, этотоже будет нормально?
vlad2654 написал(а):
Или вы считаете, что пуски с полигона проходят только по одной директриссе и никаких отклонений не может быть априори?
От ошибок никто не застрахован и трайдент и синева
vlad2654 написал(а):
Ну наконец-то хоть какие-то подвижке в учете мнений соседий.
В данном конкретном случае скорее соседа Японии, чтоб ракета не прлетала над её территорией тер. вод.
vlad2654 написал(а):
Вот точно так же необходима ссылка и со стороны КНДР. У южнокорейцев - жертвы и разрушения, а у северокорейцев, на территорию которой падали южнокорейские снаряды что? разрушения? Жертвы? Тишина. Только слова
Так они заявили что снаряды падали в тер. воды.
vlad2654 написал(а):
18 июня 2010 ЮК уже было заключено соглашение, что если третий пуск будет неудачным, то дальнейшие работы по созданию РН и вывода нагрузок ЮК будет вести с Индией.
Самим видать слабо. :-D
 
Сверху