Нью-резун: в катастрофе 41-го виноваты предатели - офицеры и генералы РККА!

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем Кысиль, 28 янв 2011.

  1. Emger Var Emreiss

    Emger Var Emreiss Активный участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    2.325
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    Ногинск. Русь
    Есть у Дивова такой цикл повестей под названием "Сталин и дураки"... Рекомендую почитать всем любителям и нелюбителям Иосифа Виссарионыча... :-D :)

    http://www.litru.ru/br/?b=120278

    Это так небольшое отступление в связи с вновь вспыхнувшей дискуссией о роли личность вождя народов... :)
     
  2. Bumerangonix

    Bumerangonix Заблокирован

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    8.782
    Симпатии:
    2.252
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    ))) мдя ))) о великий "гуру" сувороварезунства просвяти сирого да убогого мля
    хоть немного скромности то а ))) от вас так и прёт ))) хотя скорее несёт таким самомнением ))) что вас становится жалко
    вы прям как дествительно последователи иеговы )))) " есть истина мля божия " а фсе кто сней несогласны заблудшие души )))))вы прям проповеднимк мля )))
    только я таких проповедников наслушался в 90е а счас одно стойкое желание ))) утопить таких проповедников в выгребной яме )))) там их запашок выделяться особо не будет

    насчёт казнив 12 лет ))0 так и счас не мешало бы ввести а то как горится опять полный в этом деле швах когда группа 10 летних ушлёпков насилует девчёнку бутылкой а потом забивет её до смерти !!!
    тогда как говорится тоже такие последствия смутного времени были и от них надо избавляться а не растить в тюрьмах из этих маргиналов закоренелых безжалостных преступников !!!
    есть яркие примеры в 10 лет убил мать ножом далее отсидел 5ок лет в колонии через год убил ещё потом отсидел 8 лет ))) а дальше пошло поехало таких примеров море это всё последствия смутного времени 90х как были последствия смутного времени после великой октябрьской !!!
    моё личное мнение ))) вам лечиться надо желательно у психиатра и комплексы всякие изживать как у многих репатриантов )))) а то так и проживёте остаток лет ущербным ))) прячас за маской самомнения
     
  3. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Ну, надо было в 1991-м подсказать ГКЧП, как власть удержать... :p
    - Ваши детишки всегда хорошо себя ведут?
    - Ясно: по Вашей рекомендации в России нужно ввести смертную казнь с 10-ти лет.
    - Поставьте на голосование: надо ли мне лечиться у психиатра? :p Если большинство проголосует за это - я возьму очередь к специалисту... :p
     
  4. Bumerangonix

    Bumerangonix Заблокирован

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    8.782
    Симпатии:
    2.252
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    Breeze
    убийство и изнасилование совершённое в особо извращённой форме это не есть плохое поведение !!! я посмотрел бы на вас если группа таких 10-12 лет отморозков сделает что то с вашими родными и посмотрел бы как вы это назовёте плохим поведением и скажете айяай
    и таких уже не перевоспитаеш таких надо только уничтожать
    1) если не будет наказания далее пойдёт комом быстро и убийства будут совершаться чаще и более жестоко (яркий пример банда уродов что сначала животных в москве убивала самыми извращёнными сособами (начали лет в 9ть все из благополучных семей с большим достатком) потом принялись за бомжей дальше шли уже на охоту за любым одиночкой все убийства в особо жестокой форме !!!! это уже с 15 лет
    2) если их сажают то в уголовной среде как горится проходят считай школу и из просто беспредельщиков превращаются в очень хитрых и изобретательных рецедивистов !!!!
    3) да есть процентов 3-5 что возможно перевоспитаются но остальные 90% будут убивать насиловать и пр. !!!
    в том числе и допустим могут убить вашего ребёнка али внука я посмотрю на вашу реакцию тогда
    4) да это всё последствия как горится смутных времён , счас как и тогда толпы беспризорников огромное количество бомжей и пр. мало детских домов и нет нормальной социальной программы по реабилитации этих людей
    тогда же помимо смертной казни с 12 лет понимашш сатрапы строили детские дома и максимально старались дать шанс детям кто попал в нехорошую ситуацию оттуда выкарабкаться !!! а кого не спасли не смогли не успели прошляпили да приходилось уничтожать потому что обществу требовалась санация как и после 45го года який пример того времени показан в "место встречи изменить нельзя" "республика шкид" и пр.
    а лечиться вам надо
    вы как и большинство репатриантов комплексуете до оторопи посему прячетесь за маской самомнения и возвеличивания да и как горится погадить на бывшую родину по разный вариант это святое( многие как вы гадят умно, как горится если толькое плохое говорить дык сразу прищучат а тут понимаш отделяють мух от котлет и така шикарна дымова завеса ))
    всё началось далеко не в 91ом )))
    а основная как горится артподготовка началась в начале 80 далее горбатый продолжил )))
    так что ГКЧП и как горится революции 91-93го это так последствия повлёкшие ещё более негативную волну
    далее репрессии 37 гг и пр. уж звиняйте аналогии с нонешним временем приводил так и тогда прорвавшиеся к власти генерали и пр. тоже как говорится быи не агнцами и замарали себя прилично !! посему и подлежали уничтожению как больные чумой от которой могут пострадать ещё больше людей а лекарства нет да и война на носу
    советую почитать не всяких идиотов типа резуна а например Голованов маршал АДД ну или Крамаренко Сергей Макарович "Против «мессеров» и «сейбров»" может разума у вас прибавится можете ещё и испанских товарищей истребителей почитать ))) нормальной литературы много
     
  5. Всеволод

    Всеволод Новый участник

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Данная статья (С.Г. Покровского) обсуждается на милитари форум.
    Как я считаю оппоненты на обоих форумах ушли от темы ,скатились до взаимных оскорблений .
    Кысиль писал(а):Янв 28, 2011 20:42: Предлагаю обсудить!
    Lavrenty писал(а):Фев 03, 2011 19:28 Для детализации каждого пункта нужно писать монографию, а то и не одну.
    Попробую немного:недавно делал доклад "22 мех корпус в боях" он входил в5 армию
    Использую книги Владимирского , Баграмяна ,отчёт 5 армии.
    С Г Покровский: Против 5-ой армии, зацепившейся за Коростенский укрепрайон на старой границе, немцы вынуждены были развернуть 11 дивизий.
    Ответ:
    Отчет о боевых действиях 5-й армии Юго-Западного фронта за период 9-16.7.41 г.
    С 10.7.41 г. началось контрнаступление левого крыла 5-й армии и последовательное затем наращивание наших сил и сил противника в новоград-волынском районе.
    Контрудар 5-й армии в общем направлении Бронники осуществлялся силами 193-й и 195-й стрелковых дивизий, 9, 22, 19-го механизированных корпусов.

    Боевой состав этих частей характеризовался следующими данными:

    а) 193-я стрелковая дивизия не имела станковых пулеметов и минометов. Имела всего 7 полковых и 27 дивизионных орудий. Бойцов и комначсостава было около 3500 человек.
    б) 195-я стрелковая дивизия имела приблизительно такой же состав бойцов, артиллерии имелось около 30 орудий.
    в) 9-й механизированный корпус имел 25 танков Т-36,34 танка Т-37, 30 бронемашин. Своей артиллерии и приданной из пяти противотанковых бригад имелось около 50 орудий, 7 танков БТ-5. Бойцов и командно-начальствующего состава имел около 10 000 человек, вооруженных в основном винтовками.
    г) 22-й механизированный корпус имел 33 танка Т-26 и 17 бронемашин и около 20 орудий артиллерии. Бойцов и командно-начальствующего состава около 10 000 человек.
    д) 19-й механизированный корпус имел 35 танков Т-26, 13 танков Т-26 (химические), 30 танков Т-34 и 5 орудий. Бойцов около 3500 человек
    Противник, начиная с 9.7.41 г., последовательно наращивая силы, ввел на участке Чижовка, Янушевка, Пулин 25, 298, 42, 79,44,156-ю пехотные дивизии, не считая ранее действующих [468] на фронте Эмильчино, Сербы 56-й и 62-й пехотных дивизий. Отмеченные с начала войны перед фронтом армии 14-я бр. див.(1 Так в документе. По-видимому, должно быть - "14-я танковая дивизия".) , 75,299-я пехотные дивизии и 13-я мд (Так в документе. По-видимому, должно быть - "13-я танковая дивизия", т. к. 13-й моторизованной дивизии противника перед войсками Юго-Западного фронта в это время не было) выведены из боев и, по-видимому, отправлены для пополнения, как понесшие тяжелые потери.
    С Г Покровский:Эта армия наносила дробящие удары по коммуникациям даже тогда, когда немцы начали масштабное наступление против нее - после 5 августа..... Армия не была разгромлена. Она истаяла в боях. Командарм-5 генерал Потапов просил у фронта маршевых пополнений - и практически не получал
    Ответ:Владимирский А. В. На киевском направлении- 4/08 Командующий Юго-Западным фронтом удовлетворил просьбу генерала Потапова и передал в его подчинение 1-й воздушно-десантный корпус генерала М. А. Усенко и, кроме того, 55-й полк НКВД,.
    На 14 августа оставалось личного состава: в 19-й танковой дивизии — 1447 человек; в 41-й танковой — 583 человека; в 228-й стрелковой — 2429 человек. На 19 августа на передовых позициях было: в 200-й стрелковой дивизии — 1684 человека; в 193-й — 600 человек; в 195-й—1575 человек; в 135-й—600 человек; в 35-й танковой дивизии — 927 человек; в 215-й мотодивизии — 949 человек. Аналогичное положение было и в других дивизиях
    17 августа в армию поступило 3 маршевых батальона по 1 тыс. человек в каждом. Пополнение было направлено в 45, 124 и 135-ю стрелковые дивизий. [196]
    С Г Покровский:армия продолжала терзать 11 полноценных немецких дивизий неожиданными и успешными ударами, оставаясь на 300-километровом фронте со всего 2400 активными штыками.
    * Ремарка. Штатный состав немецкой пехотной дивизии составлял 14 тысяч человек. 11 дивизий - это 150 тысяч. А их держит армия, которая по числу активных штыков уступает штатной численности этих войск в 20(!) раз. Переварите эту цифру.
    Мои комментарии :2400-150000-20(!) раз-не Переваривается(может только у меня)
    Вообще Откуда Всего ?- 2400 активных штыков -
    Владимирский А. В. На киевском направлении По опыту ведения боевых действий войсками 5-й армии Юго-Западного фронта в июне—сентябре 1941 г. — М.: Воениздат, 1989.-
    Владимирский А. В-генерал-лейтенант-летом41 майор в опер.отд. 5армии : награждён Тремя орденами Кутузова I
     
  6. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.162
    Симпатии:
    14.543
    Адрес:
    Москва
    Тут есть один момент. "Активные штыки" - это солдаты, непосредственно соприкасающиеся с противником. Насколько понимаю - этот термин применяют к пехоте. Но в армии есть громадное количество тех, кто либо "работает" по противнику дистанционно (в первую очередь - артиллерия), либо обеспечивает действия всех остальных. Пример - полк образца 1943г на СУ-85 (не самая сложная в по организации единица):

    В полку предусматривалось 230 человек. Материальной частью в полку предусматривалось 16 СУ-85, 1 Т-34.

    Его организация включала в себя

    * Управление полка
    * Штаб полка
    o взвод управления (1 Т-34, командира полка)
    * 1-я батарея (4 СУ-85)
    * 2-я батарея (4 СУ-85)
    * 3-я батарея (4 СУ-85)
    * 4-я батарея (4 СУ-85)
    * Взвод боепитания
    * Ремонтный взвод
    * Транспортный взвод
    * Полковой медицинский пункт
    * Хозяйственное отделение
    http://www.tankfront.ru/ussr/shtat/010-483_sap.html

    Расчет показывает, что "непосредственно воевали" 17*4=68 чел (экипажи СУ и Т-34). А обеспечивали их боеспособность - 162 чел.
    Так что оставшиеся в передовых частях и подразделениях 2400 пехотинцев еще не означали, что армия полностью утратила боеспособность.
     
  7. Георгий Николаевич

    Георгий Николаевич Новый участник

    Регистрация:
    24.09.10
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Танковый полк под Курском был 21 машина. Четыре роты по 5 танков и танк командира полка. Народу в полку было человек 200.
     
  8. ст лейтенант

    ст лейтенант Новый участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Полностью ушли от темы ветки :Diablo:
    Где защита предателей? :-(
     
  9. Георгий Николаевич

    Георгий Николаевич Новый участник

    Регистрация:
    24.09.10
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
  10. ст лейтенант

    ст лейтенант Новый участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Офицеров и генералов РККА :Shok:
    Смотритете тему ветки :-read:
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.162
    Симпатии:
    14.543
    Адрес:
    Москва
    Просто не получается такую громадную многофакторную проблему примитизировать до предложенного уровня.
     
  12. ст лейтенант

    ст лейтенант Новый участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Антон! Зачем же усложнять? Вы же знаете историю начального этапа войны неужели предательства не очевидны :-(
     
  13. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.162
    Симпатии:
    14.543
    Адрес:
    Москва
    ст лейтенант
    Я вообще-то Сергей...
     
  14. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Совсем не очевидны! Если вам предложат играть «симфонию войны», а вы освоили лишь «собачий вальс», получится то же самое. Никакого «предательства» не потребуется.

    Добавлено спустя 28 минут 5 секунд:

    Это так - информация к размышлению:
    http://www.vremya.ru/2008/28/13/198104.html
     
  15. ст лейтенант

    ст лейтенант Новый участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Вот такое мнение о генерале Павлове я нашел в интернете:
    "Председатель суда Ульрих спрашивает у Павлова:
    "Ульрих. На лд{П27} 86 тех же показаний от 21-июля 1941 года вы говорите: "Поддерживая все время с Мерецковым постоянную связь, последний в неоднократных беседах со мной систематически высказывал свои пораженческие настроения, указывая неизбежность поражения Красной Армии в предстоящей войне с немцами. С момента начала военных действий Германии на Западе Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии хуже нам от этого не будет". Такой разговор у вас с Мерецковым был?

    Павлов. Да, такой разговор происходил у меня ним в январе месяце 1940 года в Райволе.

    Ульрих. Кому это "нам хуже не будет"?

    Павлов. Я понял его, что мне и ему.

    Ульрих. Вы соглашались с ним?

    Павлов. Я не возражал ему, так как этот разговор происходил во время выпивки. В этом я виноват".

    Т.е. еще в 1940 г. два обывателя прозондировали друг друга и поняли, что они единомышленники. И им плевать, какая власть в России, им, генералам, и при Гитлере будет хорошо. Будет же Гитлер из русских формировать туземную армию, вот они ему в этой армии и сгодятся, и жизнь будет (в смысле барахло и баб) лучше, чем при Сталине."

    Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

    Если ошибся - извиняюсь Видимо "совершенно случайно" сопали ник, аватар и подпись с ником аватаром и подписью Антона Горского
     
  16. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Во-первых, процесс развивался чисто по сценарию 1937 г. То есть указанного в материалах следствия «разговора» вообще могло не быть. Мерецков, к тому времени, также был арестован и давал показания, наговаривая на себя и сослуживцев подобную чушь. Но потому Сталин, по каким-то причинам, решил его не расстреливать, и Кирилла Афанасьевича с Лубянки отпустили в действующую армию. То есть все эти «показания» - условность. Если человека необходимо отправить на Коммунарку, они появляются. Если принимается решение его не трогать или даже освободить – они исчезают или игнорируются. Летом 1941 г. неумолимые законы политической целесообразности требовали расстрелять Павлова, поэтому набору обвинений в лучших традициях НКВД дали ход в Военной Коллегии. Эта же самая политическая целесообразность Мерецкова расстреливать не требовала, поэтому, несмотря на наличие точно таких же «показаний» и несмотря на возможность предъявить ему точно такие же обвинения, его оставили в живых.
     
  17. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.162
    Симпатии:
    14.543
    Адрес:
    Москва
    "Кто такой? Как посмел?"(с)
    Не совсем правильно. Поражение армии еще не означает падение государства. Кстати, пример вишистской Франции это показал.
     
  18. ст лейтенант

    ст лейтенант Новый участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Это не показания Павлова на следствии. Это признание Павлова на суде. Причем на суде Павлов от многих своих показаний отказался, так как заявил, что давал показания в нехорошем состоянии. Но вот от этого показания он не отказался. Скорее всего это была правда.
     
  19. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Тогда это, тем более, уже не имело значения. В делах подобного уровня, Военная коллегия, фактически, лишь конфирмировала уже вынесенные приговоры.

    Что бы он ни говорил, исход уже был предрешен. Решение о казни Дмитрия Григорьевича было принято задолго до того, как он попал к Ульриху. Всерьез рассуждать о сталинском «правосудии», в данном случае, просто смешно. То, что эти его «показания» никак не повлияли на судьбу Мерецкова, хотя их одних уже было достаточно, чтобы поставить его к стенке, говорит лишь об условности подобных мелочей и бумажек. В этой системе, в конечном итоге, лишь один человек решал: кто умрет, а кто нет.
     
  20. ст лейтенант

    ст лейтенант Новый участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    В этой теме нет смысла обсуждать честность правосудия в те времена, какие показания могли спасти Павлова от смерти.
    Более близкий к теме вопрос был ли Павлов предателем. И он на суде без избиений признался в предательстве.
     
Загрузка...
Похожие темы - Нью резун катастрофе
  1. ДмитрийЛедовскй
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    1.207
  2. Невский
    Ответов:
    440
    Просмотров:
    55.735
  3. dron
    Ответов:
    11
    Просмотров:
    5.557
  4. Breeze
    Ответов:
    449
    Просмотров:
    77.261

Поделиться этой страницей