Независимое Палестинское Государство
- Автор темы Journeyman
- Дата начала
Есть такие данные:Освальд написал(а):
"Историк Дэвид Станнард считает, что коренное население Америки (включая Гавайские острова)[29] стало жертвой «Евро-американской геноцидной войны»[30], признавая, что большинство индейцев умерло в результате опустошительных эпидемий от инфекций, занесённых колонизаторами. По его оценкам погибло почти 100 миллионов от того, что он назвал «Американским холокостом».[31]. Взгляды Станнарда разделили Киркпатрик Сейл, Бен Кирнан, Ленор Стиффарм, Фил Лейн Мл. и другие. Эти воззрения в дальнейшем были развиты в публикациях Уорда Черчила, бывшего профессора Колорадского университета в Боулдере, который в частности высказал мнение, что «дело сделано по злому намерению, а не природой»[30].
Утверждение Станнарда о 100 миллионах жертв было оспорено, как не основанное на каких-либо демографических данных, а также то, что Станнард не делал различия между смертью от насилия и смертью в результате заболевания."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0.B8.D0.B8
И такие:
"Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.[26]"
Там же.
- Есть совсем недавний пример: после изгнания боевиков Арафата из Ливана, Израиль создал в Южном Ливане (вместе с христианами-арабами) так называемую зону безопасности. "Прогрессивная общественность" всего христианского мира с тех пор много лет возмущалась и категорически требовала, чтобы Израиль вывел свои "оккупационные" войска из Южного Ливана. В мае 2000-го года Эхуд Барак, будучи премьером на тот момент их оттуда вывел. И что в результате?! "Хизбалла", занявшая эту территорию, в массовом порядке уничтожила, ограбила и изгнала в массовом порядке оттуда арабов-христиан, интенсивно стала накапливать оружие, всё больше и подле подминать под себя официальную власть во всём Ливане - и в конце концов всё это привело к войне с Израилем в 2006-м году, где погибло более 150-ти житилей Израиля (примерно треть погибших гражданских - израильские арабы).vlad2654 написал(а):
"Восток - дело тонкое" и главная тонкость в отношениях с мусульманами заключается в том, что в соответствии с исламским религиозным каноном никакой договор, заключённый между мусульманами и неверными не имеет для мусульман истиной юридической силы и может быть разорван в любой удобный для мусульман момент. Историческим прецедентом для этого является история договора Мухаммада с племенем курейшитов, - когда пришло удобное время, Мухаммад не моргнув глазом приказал их всех перерезать, что и было сделано.
Исламское вероломство по отношению к не-мусульманам не считается чем-то предосудительным, а наоборот - делом доблести и чести, - врага удалось обмануть!
Ещё: как я уже когда-то говорил, весь мир для правоверных делится на две части: на Дар аль-Ислам и Дар аль-Харб. Истиный правоверный обязан сделать всё возможное, чтобы вся земля стала Землёй Ислама и для достижения этой цели годятся абсолютно любые средства и любые жертвы даже среди правоверных. На жертвы же среди неверных истиному мусульманину вообще абсолютно наплевать.
Ещё один нюанс: земля, хотя бы на короткое время побывавшая под властью ислама НИКОГДА не подлежит передаче под власть неверных. Для возвращения подобной утраченной некогда территории под власть ислама джихад обязателен. Поэтому Израиль никогда не сможет заключить истиный мир с палестинцами - этого в принципе не допускает исламский канон.
Так что, внимательно смотрите и на карту России, православные - для правоверных нет никакого равенства с неверными и никогда его не будет.
Такие дела...
студент написал(а):
Если почитать статью по вашей ссылке, то можно увидеть, что одно из крупнейших, если не самое крупное индейское государство - Инки, имели население 6 млн. При этом предположить, что разрозненные племена северо-американских индейцев превосходили по численности инков в 16 раз, мягко говоря притянуто за уши, что собственно и написано в статье - автор ста миллионов вообще не основывался на демографических данных.
Далее если предположить, что в 1900 году численность населения индейцев составляла 237 тыс. чел, а сейчас 4 млн., то по сравнению с индейцами, китайцы нервно курят в сторонке - наверное прирост населения в 16 раз (какое-то прям магическое число) за 100 лет это ИМХО рекорд рождаемости. А еще их оказывается угнетают. :aplodir:
Блин посчитал - если бы индейцев на момент колонизации Америки было 100 млн., то сейчас, с учетом их "плодовитости" их бы было миллиардов 5-6 не меньше.
- Только друзы и бедуины, насколько мне известно.SKEY написал(а):
Добавлено спустя 20 минут 7 секунд:
ВОЙНА ЦИВИЛИЗАЦИЙ.
СИЛА РАЗУМА
ИЗ 1-Й ГЛАВЫ КНИГИ "СИЛА РАЗУМА"
ОРИАНА ФАЛЛАЧИ.
Давайте бросим беглый взгляд на историю, которую ооновский г-н Додо (сменивший в должности изгнанного за неприятие антисемитизма Ананцо) хочет контролировать, а еще лучше - отменить.
В 635 г. н.э., то есть через три года после смерти Мохаммеда, армии Священного полумесяца вторглись в христианскую Сирию и в христианскую Палестину,
В 638 г. они взяли Иерусалим и Храм Гроба Господня. В 640 г.захватив Персию, Армению и Месопотамию (нынешний Ирак), они вторглись в христианский Египет и завоевали христианский Магриб. То есть современные Тунис, Алжир и Марокко.
В 668 г. они впервые напали на Константинополь и осаждали его пять лет.
В 711 г. они пересекли Гибралтарский пролив и высадились на в высшей степени католическом Иберийском полуострове, подмяв под себя Португалию и Испанию, где, несмотря на сопротивление героических воинов Пелайо,Сида Кампеадора и других, они оставались целых восемь веков. И тот, кто верит в «мирное сосуществование, которым были отмечены отношения между завоевателями и завоеванными» пусть перечитает рассказы о сожженных аббатствах и монастырях, оскверненных церквях, об изнасилованных монашках, о христианских и еврейских женщинах, которых они умыкали, чтобы запереть в своих гаремах.
Пусть вспомнит о распятых в Кордове, повешенных в Гранаде, обезглавленных в Толедо и Барселоне, Севилье и Заморе.
(Обезглавливание в Севилье было приказано Мутамидом: он использовал эти отрубленные головы евреев и христиан для украшения своего дворца. В Заморе головы рубили по приказу Альманцура, визиря, который известен как "покровитель философов и величайший лидер исламской Испании"!
Произнесение имени Иисуса означало мгновенную казнь. Распятие, разумеется, или обезглавливание, или повешение, или сажание на кол. То же самое следовало тем, кто посмел звонить в колокол.
То же самое за ношение зеленого цвета, принадлежавшего исключительно исламу. Когда мимо проходил мусульманин, каждый еврей и христианин были обязаны отступить в сторону.
Поклониться. И горе тому еврею или христианину, который посмел отреагировать на оскорбление от мусульманина.
Что же касается той широко афишируемой детали, что неверные собаки не были обязаны переходить в мусульманство и их даже не подталкивали к этому, знаете ли вы, почему не подталкивали?
Потому что те, что переходили в ислам, переставали платить налоги. А те, которые отказывались, продолжали платить.
Из Испании в 721 г. они проследовали в не менее католическую Францию.
Под предводительством губернатора Андалузии Абд аль-Рахмана они вырезали все мужское население Пиренеев и Нарбонны, угнав в рабство всех женщин и детей, после чего продолжили свой путь в Каркассон.
Продвигаясь на север, они вырезали монашек и монахов во всех встречавшихся на пути аббатствах.
В Лионе и Дижоне они ограбили все без исключения церкви. Их захват Франции длился одиннадцать лет, волнами. В 731 г. волна, состоявшая из 380 тысяч пехотинцев и 16 тысяч всадников, достигла Бордо и двинулась в Пуатье, а оттуда - в Тур. И если бы в 732 г. Шарль Мартель не выиграл бой у Пуатье-Тура, сегодняшняя Франция тоже плясала бы фламенко.
В 827 г. они высадились в Сицилии, еще одной цели их ненасытной жадности.
Вырезая, обезглавливая, сажая на колы, распиная, как обычно, они завоевали Сиракузы и Таормину, затем Мессину и Палермо, и за три четверти века (именно это время потребовалось им, чтобы сломить сопротивление гордых сицилианцев) они исламизировали остров.
Они оставались здесь на протяжении двух веков, пока их не выбили норманны. Но в 836 г. они высадились в Бриндизи.
В 840 г. в Бари. В 841 г. в Анконе. Затем через Адриатическое море они двинулись обратно к Тирренскому морю и летом 846 г. высадись в Остии.
Они разграбили и сожгли ее и, двигаясь вверх по Тибру, достигли Рима. Осадив город, однажды ночью они ворвались в него.
Они разграбили базилики св. Петра и Павла, разрушили их, и, чтобы избавиться от их присутствия, Папа Сергий Второй вынужден был ввести ежегодную дань в объеме 25 тысяч слитков серебра.
Во избежание дальнейших нападений, его преемник Лео Четвертый возвел Леонинские стены.
Покинув Рим, они обрушились на Кампанью. Там они оставались 70 лет, разрушая Монтекассино и терзая Салерно. Одним из их развлечений в этом городе было еженощное принесение в жертву девственности одной из монашек. И знаете где? На алтаре католического собора.
В 898 г. они обрушились на Прованс, точнее, на сегодняшний Сан-Тропез. Обосновавшись там, в 911 г. они пересекли Альпы и вторглись в Пьемонт.
Оккупировав Турин и Касаль, они сожгли все церкви и библиотеки, убили тысячи христиан, после чего отправились в Швейцарию. Здесь они добрались до Женевского озера, но были остановлены снегом, развернулись и пришли обратно в теплый Прованс.
В 940 г. они оккупировали Тулон, где обосновались и...
Нынче очень модно стало бить себя в грудь и каяться, обвиняя Запад за крестовые походы. Рассматривать крестовые походы как несправедливость, причиненную бедным невинным мусульманам.
Но еще до превращения в серию экспедиций по возвращению христианам Гроба Господня в Иерусалиме (который, припомните, был захвачен мусульманами, а не моей тетушкой), крестовые походы были ответом на четыреста лет вторжений и оккупации.
Они были контратакой с целью прекратить исламскую экспансию в Европе. Отвлечь ее на Восток (имея в виду Индию, Индонезию и Китай), а затем на всю Африку и в направлении России и Сибири, где принявшие ислам татары уже громили последователей Христа.
Но по окончании крестовых походов сыны Аллаха возобновили свою политику, как прежде и более того.
На сей раз руками турок, которые стояли накануне рождения Оттоманской империи, империи, до 1700 г. концентрировавшей всю свою алчность на Западе и превратившей Европу в излюбленное поле битвы.
Выразители и носители этой алчности, знаменитые янычары и сегодня обогащают наш язык, будучи синонимом фанатичного убийцы.
А знаете ли вы, кем были на самом деле эти янычары? Эти отборные войска империи, суперсолдаты, способные как на самоуничтожение, так и на войну, убийство и грабеж.
Знаете ли вы, где их рекрутировали, или, точнее, насильно призывали на службу? В странах, подчиненных империей.
В Греции, например, или в Болгарии, в Румынии, Венгрии, Албании, Сербии. Нередко и в Италии, в прибрежных городах, на которые нападали их пираты.
На этих берегах вы и сегодня еще можете видеть остатки сторожевых башен, которые строились, чтобы высматривать заранее их приближение и предупреждать жителей окрестных городов и деревень. Там все еще слышно эхо вопля, который сегодня используют насмешливо, но тогда это был вопль ужаса и отчаяния: "Мама, турки!" Они похищали этих будущих убийц в возрасте одиннадцати-двенадцати лет, вместе с еще более маленькими детишками, чтобы упрятать их в гаремы султанов и визирей-педофилов, и выбирали их из самых красивых и сильных первенцев выдающихся семей.
После перевода в ислам их запирали в военные бараки и здесь, запрещая им любые теплые, любовные, человеческие отношения, в том числе и брак, они обрабатывали их так, как даже Гитлер не индоктринировал свои Waffen 55. Их превращали в самую страшную военную машину, которую видел мир с римских времен.
Я не хочу слишком затягивать этот маленький урок истории, который в наших политкорректных школах был бы настоящим моральным грехом, но хотя бы коротко я обязана освежить память забывчивых и лицемеров. Так вот.
В 1356 г., 84 года спустя после Восьмого крестового похода, турки захватили Галлиполи, полуостров, который тянется на 100 км вдоль северного побережья Дарданелл.
Отсюда они отправились маршем на захват юго-восточной Европы и в мгновение ока захватили Триест, Македонию и Албанию. Они подчинили себе Великую Сербию и на следующие пять лет снова осадили Константинополь, парализовав его и отрезав от остального Запада. Правда, в 1396 г. они вынуждены были остановиться, так как им пришлось заняться монголами, исламизированными, но не покоренными.
Но уже в 1430 г. они возобновили свой поход против нас и захватили венецианские Салоники. Сломив сопротивление христиан в Варне в 1444 г., они обеспечили себе овладение Валахией, Молдавией, Трансильванией, территорией, ныне называемой Болгарией и Румынией, затем в 1453 г. снова обложили Константинополь, который пал 29 мая в руки Махмета Второго.
Кстати, знаете ли вы, кто был этот Махмет Второй? Парнишка, который при помощи исламского братоубийственного закона, позволяющего султану убивать членов своей семьи, взошел на трон, задушив своего трехлетнего брата.
Вы, скорее всего, не помните хронику падения Константинополя, оставленную нам писцом Францесом. Она может очень освежить память забывчивых или, скорее, лицемеров. Особенно в Европе, которая оплакивает только мусульман, и никогда - евреев и христиан, или буддистов, или индусов, - было бы политически некорректно помнить подробности падения Константинополя.
Его жители на рассвете, пока Махмет Второй обстреливал стены Феодосии, спрятались в соборе св. Софии и здесь начали петь псалмы. Чтобы вызвать божественное милосердие. Патриарх при свечах служит свою последнюю
мессу и, чтобы снизить панику, громко объявляет: "Не бойтесь, мои братья и сестры!
Завтра вы уже будет в царствии небесном, и ваши имена доживут до конца времен!" Дети плачут в страхе, матери, чтобы придать им мужества, повторяют: "Тихо, тихо, дитя мое! Мы умираем, за нашу веру в Иисуса Христа! Мы умираем за нашего императора Константина XI, за нашу родину!". Оттоманские войска под барабанный бой врываются через проломленные стены, сминая генуэзских, венецианских и испанских защитников, рубят их на куски своими секирами, врываются в собор и обезглавливают всех, включая новорожденных младенцев.
Они развлекаются, сшибая свечи этими маленькими отрубленными головами... Эта бойня продолжалась с рассвета до полудня и прекратилась лишь тогда, когда великий визирь взошел на амвон св. Софии и обратился к убийцам: "Отдыхайте.
Теперь этот храм принадлежит аллаху". Тем временем город горит, солдатня распинает, вешает и сажает на колы, янычары насилуют и режут монашек (четыре тысячи за несколько часов) и заковывают уцелевших в цепи для последующей продажи на рынках Анкары.
А слуги готовят триумфальную трапезу. Трапезу, во время которой (в нарушение законов Пророка) Махмет Второй напивается кипрским вином и, имея слабость к юным мальчикам, велит привести первенца греческого ортодоксального великого князя Нотараса.
14-летний мальчик славится своей красотой. На глазах у всех Махмет насилует его, а затем посылает за его семьей: родители, бабушки, дедушки, дяди, тети, двоюродные братья и сестры. Одного за другим он обезглавливает их всех в присутствии мальчика.
Он также приказал разрушить все алтари, переплавить все колокола, а все церкви превратить в мечети или базары.
Вот так Константинополь превратился в Истамбул. Но Додо из ООН и учителя в наших школах не хотят об этом слышать.
Три года спустя, в 1456 г., они покорили Афины, где снова Махмет Второй превратил в мечети все церкви и...
Завоеванием Афин завершилось вторжение в Грецию, которую они потом держали и разрушали четыре столетия подряд.
За этим завоеванием в 1476 г. последовало нападение на Венецианскую республику.
В 1480 г. они снова обрушились на Пулью, а 28 июля армия Ахмет-паши высадилась в Отранто, который на протяжении целых двух недель защищали одни лишь горожане и горстка солдат. Здесь тоже они ворвались в собор, где немедленно обезглавили архиепископа, дававшего евхаристию.
А заодно с архиепископом и всех священников. Они похитили всех молодых и красивых женщин, бросили их солдатам, а остальных поубивали либо взяли в рабство.
Под конец они согнали в одну точку 800 выживших молодых людей в возрасте от 15 до 18 лет и отвезли их в лагерь Ахмет-паши, который предложил им ультиматум:
"Вы хотите перейти в ислам или умереть?" - "Я бы предпочел умереть", - ответил 16-летний текстильщик Антонио Гримальдо Пецулла.
Тогда все пленные стали вслед за ним кричать: "И я тоже, и я тоже!", и Ахмет-паша удовлетворил их желание, порубив всем головы. По сотне в день. Бойня продолжалась ровно восемь дней.
Один лишь какой-то Марио Бернабей спасся, приняв ислам. Но и он вскоре оказался очень плохим мусульманином и в наказание был посажен на кол.
(Так рассказывает Пьетро Колонна в своем "Комментарии к Апокалипсису".) На протяжении следующего века все продолжалось более или менее в том же духе. Потому что в 1512 г. к власти в Оттоманской империи пришел Селим
Беспощадный. Опять же при помощи братоубийственного закона он взошел на трон, задушив двух своих братьев плюс пятерых племянников плюс нескольких калифов и несказанное число визирей.
Вот от такого джентльмена и родился дальновидный султан, стремившийся создать "Исламское государство Европа", - Сулейман Великолепный. Сразу после коронации Сулейман Великолепный собрал армию в 400 тысяч человек, 30 тысяч верблюдов, 40 тысяч лошадей и 300 пушек.
Из теперь исламизированной Румынии в 1526 г. он направился в католическую Венгрию и, несмотря на героизм ее защитников, разгромил ее армию менее чем за 48 часов. Затем он дошел до Буды, современного Будапешта.
Он сжег город и - угадайте, сколько венгров (мужчин, женщин и детей) попали на невольничьи ранки, которыми теперь славился Истамбул? Сто тысяч. Теперь угадайте, сколько попало в следующем году на конкурирующие с Истамбулом рынки, то есть на рынки Дамаска, Багдада, Каира и Алжира.
Три миллиона. Но даже это не удовлетворило Сулейманову алчность. Чтобы создать "Исламское государство Европа", он собрал вторую армию с еще 400 пушек и в 1529 г. двинулся из Венгрии в Австрию. Ультракатолическая Австрия считалась теперь оплотом христианства. Ему не удалось ее взять, это правда. После пяти недель безуспешных атак он решил отступить.
Но, отступая, он посадил на колы около 30 тысяч крестьян, которых не счел достойными продажи в рабство, потому что цена на рабов упала после поставки на невольничьи рынки трех миллионов и еще ста тысяч пленных венгров.
Вернувшись в Истамбул, Сулейман поручил реформу своего флота знаменитому пирату Хайр а-Дину, известному под именем Барбаросса, то есть Красная Борода.
Реформа позволила превратить Средиземное море в водное поле боя ислама, так что, предотвратив дворцовый переворот посредством удушения двоих своих старших сыновей плюс их шестерых детей, то есть своих внуков, в 1565 г. он обрушился на христианскую крепость на Мальте.
И совершенно не помогло то, что в 1566 г. он умер (аллилуйя!)от инфаркта.
Совершенно не помогло, потому что трон перешел к его третьему сыну, известному под именем не "Великоленый", а "Пьяница".
И именно под управлением Селима Пьяницы в 1571 г. генерал Лала Мустафа завоевал христианский Кипр, где совершил одно из самых страшных злодеяний из тех, которыми предполагаемый "Луч цивилизации" опозорил и запятнал себя.
Я имею в виду мученичество венецианского сенатора Маркантонио Брагадино, губернатора острова. Как рассказывает историк Пол Фрегоси в своей замечательной книге "Джихад", подписав капитуляцию, Брагадино поехал к Мустафе обсуждать условия мира. И, будучи сторонником формы, отправился со всей помпезностью.
То есть верхом на изумительном жеребце и облаченный в сенатскую фиолетовую робу. В дополнение к этому, его сопровождали
40 аркебузиров в парадной форме и потрясающе красивый мальчик-паж Антонио Кирини (сын адмирала Кирини), который держал над головой сенатора драгоценный зонтик.
Но и тогда тоже было неподходящее время для разговоров о мире, мои дорогие односторонние пацифисты.
Потому что в соответствии с заранее подготовленным планом, янычары немедленно схватили потрясающе красивого Антонио. Его заперли в гареме Мустафы, который обожал мальчиков даже больше, чем Махмет Второй.
Затем 40 аркебузиров были окружены и изрублены в куски секирами. В буквальном смысле слова в куски, как мясо на жаркое.
И, наконец, они сняли с лошади Брагадино, для начала отрезав ему нос и уши. Затем, обезображенный таким образом, он был поставлен на колени перед чудовищем, которое приказало его заживо освежевать.
Свежевание и казнь состоялись через тринадцать дней, в присутствии киприотов, которых обязали присутствовать.
Под издевательства и насмешки янычаров, которые насмехались над его безносым и безухим лицом, Брагадино заставили несколько раз пройти круг за кругом по городу, таща за собой мешок мусора и облизывая землю всякий
раз, когда он проходил мимо Лала Мустафы.
И вот - последняя пытка. Он умер, когда с него сдирали кожу. Когда свежевание закончилось, Лала Мустафа приказал набить кожу Брагадино соломой и сделать чучело. По его приказу чучело было привязано верхом на корову и еще раз проехало по городу, после чего было привязано на главную мачту флагманского корабля Мустафы.
Во имя вечной славы ислама. Не помогло и то, что 7 октября разгневанные венецианцы, объединившись с Испанией, Генуей, Флоренцией, Турином, Пармой, Мантуей, Лукой, Феррарой, Урбино, Мальтой, Папским государством, разгромили флот Али-паши в битве у Лепанто.
К этому времени Оттоманская империя была на вершине своей мощи, и, под управлением одного султана за другим, она продолжала без помех атаковать континент, где Сулейман Великолепный хотел создать свое "Исламское государство Европа". Они дошли до Польши, которую орды Священного полумесяца оккупировали дважды: в 1621 г. и в 1672 г.
Не случайно осуществление мечты о создании "Исламского государства Европа" было остановлено лишь в 1683г., когда великий визирь Кара-Мустафа собрал 600 тысяч солдат плюс тысячу пушек, 40 тысяч лошадей, 20 тысяч верблюдов, 20 тысяч слонов, 20 тысяч волов, 20 тысяч мулов, 20 тысяч быков и коров, 10 тысяч коз и овец, а также 100 тысяч мешков кукурузы и 50 тысяч мешков кофе плюс сотню жен и наложниц.
Собрав все это изобилие, он вернулся в Австрию и, создав огромный лагерь (25 тысяч палаток в добавок к своей собственной, которая была украшена страусами, павлинами и фонтанами) расположился у Вены, во второй раз осадив ее.
Факт, что в 1683 г. европейцы были куда умнее, чем сегодня. За исключением французов, которые и тогда любили сношаться с исламом (стоит лишь вспомнить Договор о союзе, подписанный Людовиком XIV), но обещали соблюдать нейтралитет, они ринулись на защиту столицы, которая теперь рассматривалась как оплот христианства.
Все, именно все европейцы. Англичане, испанцы, украинцы, немцы, поляки, итальянцы (то есть генуэзцы, венецианцы, тосканцы, пьемонтцы, подданные Папского государства).
12 сентября они одержали потрясающую победу, которая заставила Кара-Мустафу бежать, бросив своих верблюдов и слонов, своих волов и своих мулов, свою кукурузу и свой кофе, своих страусов и павлинов, своих жен и наложниц...
Хуже: чтобы жены и наложницы не попали в руки неверных собак, Кара-Мустафа перерезал им горло, всем до одной.
Что я хочу всем этим сказать, это что сегодняшнее нашествие ислама на Европу-ничто иное, как возрождение его многовекового экспансионизма, его многовекового империализма, его многовекового колониализма.
Но только более хитрое. Более коварное. Потому что на сей раз это нашествие характеризуется не только современными Кара-Мустафами или Али-пашами, или Ахмет-пашами и Сулейманами Великолепными, то есть бин-Ладенами и аль-Заркауи и различными Арафатами и прочими головорезами, которые взрывают себя вместе с небоскребами или автобусами.
Сегодня оно характеризуется также иммигрантами, которые селятся в наших странах, на нашей родной земле. И без всякого уважения к нашим законам они навязывают нам свои собственные законы.
Свои собственные традиции, своего бога.
Знаете ли вы, сколько их живет сегодня на европейском континенте, то есть на земле, протянувшейся от Атлантического океана до Урала?
Около 60 миллионов. В одном лишь Евросоюзе около 25 миллионов. Вне ЕС - 35 миллионов.
Это включает Швейцарию, где их насчитывается свыше 10% населения, Россию, где их 10,5% населения, Грузию, где их уже 12%, остров Мальта, где их 13%, Болгарию, где их число достигло уже 15%. 18% на Кипре, 19% в Сербии, 30% в Македонии, 60% в Боснии-Герцеговине, 90% в Албании, 93,5% в Азербайджане...
В данный момент их мало только в Португалии (0,5%), в Украине, где их 0,45%, Латвии – 0,38%, Словакии - 0,19%, Литве -0,14%, Исландии - 0,04% (счастливые исландцы).
Но везде, даже в Исландии, их количество заметно растет. И не только потому, что нашествие продолжается непрерывно, но и потому, что мусульмане являются самой плодовитой этнической и религиозной группой в мире.
Этому способствует многоженство и тот факт, что женщина в Коране рассматривается только как матка для вынашивания детей.
И что? Это - "поставит Израиль к стенке"? В ответ на это - может быть нанесен ядерный удар?shmak написал(а):
shmak написал(а):
Разные "фанатики" могут представлять собой достаточно сильно рознящиеся друг от друга типы. Есть "фанатик" - носитель радикальной(фанатичной) идеологии. А есть "фанатик" - психологический тип, безрассудно преданный какой-либо(какой угодно, не обязательно радикальной) идее, и готовый всилу своей личной преданности принести в жертву этой идее себя и весь мир. Так вот, второй тип - категорически не в состоянии управлять сложными системами. Если где-либо "у руля" наблюдается явно выраженный второй тип - это может означать только два основных варианта. Либо безрассудная фанатичность является "работой на публику", либо харизматичный фанатик является "флагом", "вывеской", а фактическое(практическое) управление осуществляется другими людьми.shmak написал(а):
Безрассудное самопожертвование, свойственное "фанатикам" второго типа - естесственно, широко используется находящимися у власти "фанатиками" первого типа, для достижения множественных тактических задач. Но что государство реально может поставить перед собой стратегическую задачу, попытка реализации которой гарантирует собственное уничтожение - нет, этого я не допускаю. Даже режим Талибан пытался не допустить американского вторжения, вынося официальные осуждения 9.11 и публичные выражения сожаления и сочувствия американскому народу. А режим Хомейни не гнушался и сотрудничеством с Израилем(тайным, разумеется) во время Ирано-Иракской войны 1980-88гг(обмен развединформацией и поставки ВиВТ из Израиля в Иран). Что уж говорить о менее "фанатичных" режимах!
Уважаемый shmak, ну Вы же состоятельный диспутант, ну не к лицу Вам практиковать подобную примитивизацию... Сорванный с израильского посольства флаг Израиля = "фанатичность" всего Египта до такой степени, что реально может навлечь на них наш ядерный удар??? А то что АРЕ, несмотря на радикализацию и на громкие заявления о пересмотре договоренностей, меж тем самым щепетильным образом соблюдает самые критичные пункты Кемп-Дэвидских соглашений, касающиеся энергетической и военной безопасности - я же не преподношу тут как свидетельство непоколебимой стабильности израильско-египетских договоренностей и незначительности произошедших в Египте изменений:-read: Процессы, о которых Вы беретесь судить - сложны и многогранны, и один пример(неважно чего) ни в коем случае не следует рассматривать как исчерпывающее свидетельство чего-бы то ни было.shmak написал(а):
Вот именно, что дело оказалось ЗА ПУШКАМИ. Для того, чтобы резолюция ООН имела РЕАЛЬНОЕ значение - ей следовало обладать такой силой, которая могла бы заставить пушки замолчать! Но коль скоро говорящееся ООН не имело никакого значения по сравнению с тем, что говорили пушки - то и результаты разговора определялись исходя исключительно из результата разговора пушек. По-моему - все просто.shmak написал(а):
Posted after 10 minutes:
И с какого это перепугу Иерусалим должен быть ИХ???saboteur написал(а):
Иерусалим для евреев на протяжении тысячетилетий объективно имел ГОРАЗДО большее значение, чем для всех арабов и мусульман вместе взятых, не говоря уже о вылупившейся полвека назад "палестинской нации". Это не говоря о том, что бОльшая часть современного Иерусалима заселена евреями. Да, есть "восточные кварталы", исламская часть Старого Города с Эль-Укцой во главе и т.д. Вот их статус и возможно, в принципе, обсуждать. Можно говорить о частичном или полном самоуправлении этих территорий(нечто вроде исламского Ватикана) или о частичном или полном суверенитете Палестинского государства над этими территориями(нечто вроде арабского Западного Берлина). Но о том, чтобы сам Иерусалим принадлежал арабам - об этом не может быть и мысли, не то что речи, пока стоит Израиль.Что-то возникают сомнения по поводу написанного в профиле "Образование: высшее, международные отношения":???: Ну как может человек, на академическом уровне изучавший международные отношения - ничего не знать о Кемп-Дэвидских соглашениях, соглашениях в Осло, "одностороннем отступлении" из ЮЛ, и "одностороннем размежевании" в Газе... Это касательно "более сильный никогда не уступит и пяди"...saboteur написал(а):
Касательно "более слабый не согласится на абсолютно неприемлемые условия" - так извольте Вам, уважаемый магистр(или кто?) международных отношений - сообщить, что т.н. "более сильный", в лице правительства Барака в 2000 году не то что предлагал, а инициативно форсировал создание Независимого Палестинского Государства. На свыше чем 93% территории ПА. С сохранением халявной электроэнергии, халявного водо- и газоснабжения со стороны Израиля(сиречь со стороны "более сильного"). С гарантиями значительной финансовой и другой материальной помощи в становлении собственного Государства. Ну точно АБСОЛЮТНО НЕПРИЕМЛИМЫЕ УСЛОВИЯ! Ну практически НЕВЫНОСИМЫЕ!!!:dostali:
Более того, этот сраный популист Барак даже оставил вопрос статуса Восточного Иерусалима - ОТКРЫТЫМ(сиречь палестинцы могли основать Государство, а потом уже на государственном уровне добиваться дальнейших уступок со стороны Израиля). ЕДИНСТВЕННОЕ, на счет чего Барак соизволил остаться категоричным - это вопрос о Праве на Возвращение.
И кто-то тут на полном серьезе собирается заявить, что именно ЭТО - ПРИЧИНА, по которой до сих пор не существует Независимого Палестинского Государства???? ХА-ХА-ХА!!!
Настоящая причина - это то, что РЕАЛЬНОЕ создание Палестинского Государства в ЛЮБЫХ границах, и при ЛЮБЫХ условиях - автоматически оставляет не у дел все это террористическое кодло, которое сейчас типа "борется" за создание этого самого Государства. К несчастью для Палестинского народа - эти люди и есть социально активная часть Палестинского общества. Никаких общественных, финансовых, и каких-бы то ни было сил, способных оспаривать внутриполитическое влияние у террористических организаций - в Палестинском обществе НЕТ! И отказ в Праве на Возвращение - это не ПРИЧИНА. Это - ПОВОД. Повод НЕ СОЗДАВАТЬ независимое Палестинское государство "на абсолютно неприемлимых условиях". Чтобы можно было и далее продолжать "бороться".
Вот и получается, что
Это - не про Вас!saboteur написал(а):
Posted after 9 minutes:
Если честно - НЕ БЫЛО никакого "массового уничтожения, ограбления и изгнания Хизбаллой ливанских христиан" после позорного ухода АОИ из ЮЛ. Было 4(ЧЕТЫЕ!) показательных процесса с последующим расстрелом, после чего была объявлена амнистия всем хрсистианам, боровшимся вместе с Израилем в Ливане против чего-бы то ни было. В результате - лояльность христиан к Хизбалле в ЮЛ СУЩЕСТВЕННО выше, чем во всех остальных районах Ливана. В "mainland" Ливан - некоторые христиане все еще надеются на какую-нибудь серьезную заварушку Израиля с ливанскими мусульманскими экстремистами, в результате которой Ливан можно было бы вновь превратить в христианскую страну с мусульманскими общинами. Эх, мечты, мечты...Breeze написал(а):
Вот это - верно!:OK-)Breeze написал(а):
Ой, да ладно! У нас, по религиозным заветам и наставлениям - тоже обман ГОЯ имеет принципиальноно другой, нежели обман ЕВРЕЯ смысл. Актуальность договоров(ЛЮБЫХ) - ничем, кроме насущной и перспективной выгоды - принципиально не может быть обеспечена. Чтобы иметь выгодного партнера, и тем более, союзника - нужно заботиться о том, чтобы предлагаемое тобой постоянно имело бОльшую привлекательность, чем что-либо другое.Breeze написал(а):
И что, Морокко пребывает в постоянной подготовке завоевательного похода против Испании и Франции?Breeze написал(а):
Ну и не надо "истинный". Пусть будет такой, как с Египтом, Иорданией и т.д. Это канон допускает?Breeze написал(а):
Друзы - не арабы. Если же Вы имели ввиду вообще представителей нацменьшинств - то все они без исключения подлежат призыву. Кроме арабов(как палестинцев, так и бедуинов). Эти могут пойти служить добровольно. Но если среди бедуинов отслужить - это в прядке вещей, то среди палестинцев - это исключения. Тем не менее, они есть. Один даже дослужился до майора.Breeze написал(а):
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Это только промежуточный период великой освободительной борьбы с коварным сионизмом, пока у кой-кого из арабско-персидских товарищей ЯО не появится.Alik написал(а):
Конечно вам на БВ виднее насчёт мусульман, но всё же мне сразу почему-то вспоминается некоторые инцинденты из истории, когда мусульмане более-менее терпимо относились к инноверцам, вели с ними дела, заключали договоры, пока не укрепились и тогда пошли совсем другие отношения. Так что примеры когда иранцы тайно сотрудничали с евреями ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ с Ираком, когда их поджимали, мне ничего не говорят... ну разве что о их двуличии, когда они могут тихо сотрудничать когда ИМ НАДО и одновременно кричать "смерть сионизму". Вопрос только какое лицо к вам повернётся, когда ЯО у них появится... ну и когда США отойдёт от дел мирских и улетучится последний шанс что американцы будут мешаться под ногами правоверных.Alik написал(а):
Кто говорил про ядерный удар по Египту? Я говорил что фанатики (те которых вы назвали "социально активной частью общества") на БВ правят балом, а остальные стыдливо молчат в сторонке. Активное меньшинство везде ухитряются подправлять политику правительств и кто знает как они подправят политику ядерных государств, особенно если там начнёт кончаться нефть и всё больше и больше людей будут оставаться без работы и без материальной поддержки. Как объяснял мне мой афганский знакомый, проблемы с головой на БВ начинаются тогда когда людям нечего делать, то есть нет реального дела.Alik написал(а):
Ну ООН вообще почти бесполезная организация сама по себе, но бумажку может выписать. Даже диплом можно купить и это даст вам некоторые блага, при этом освободив от необходимости тратить время на учёбу. Просто если вы ничего не знаете, то это выплывет наружу рано или поздно. Так и здесь: диплом вы получили, но без пушек его можно только на стенку повесить. Но имхо резолюция сэкономила евреям время... драгоценное время.Alik написал(а):
Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:
Мне кажется что мусульмане выяснили что прямой стычки с неверными они сейчас ну никак не потянут. Значит надо менять стратегию и использовать слабости врага. Если враг внезапно ударился в либерастию и толеранство, и при этом урезал свою размножаемость до минимума, то зачем воевать, когда можно иммигрировать и заплодить неверных на фиг через пару поколений? Глядишь к середине века неверные проснутся в стране где каким-то чудом оказалось доброжелательное мусульманское большинство... и никакая война не понадобитсяAlik написал(а):
- А сколько их было ограблено, убито, сколько их женщин изнасиловано, сколько было изгнано не-официально?! Сколько бежало, эмигрировало? Даже в Иудее и Самарии арабы-мусульмане творят произвол в отношении арабов-христиан. Я читал где-то, что 75% ливанских арабов-христиан не живут в Ливане!Alik написал(а):
- Ага, в Освенциме лояльность евреев немцам так же была весьма высокой...
- Есть огромная разница: законы Талмуда не лежит в основе государственной дипломатии Израиля, а законы шариата положены в основу множества исламских стран.
- Миллиардеру Усаме Бин Ладену было ли выгодно посвятить всю свою жизнь и большую часть капитала борьбе не на жизнь, а насмерть с врагами? И он не последний фанатик исламского мира. Полагать, что все они преследуют исключительно шкурный интерес и всех их можно купить - такая же ошибка, как и то, что с ними можно навек договориться.
- Почему только Марокко?? И жители Индонезии, и жители Башкортостана, и жители Саудовской Аравии - все они пребывают в постоянной подготовке всемирного джихада - о котором объявлено несколько лет назад на всемирной исламской конференции, произошедшей в... Лондоне! Евролиберастны восприняли это как забавную шутку... Сегодня уже улыбок по этому поводу гораздо меньше, чем даже было 10 лет назад, а сколько будет улыбаться через 10 лет?!И что, Морокко пребывает в постоянной подготовке завоевательного похода против Испании и Франции?Breeze написал(а):
- Допускает. Только как временную меру, пока не проявятся более благоприятные обстоятельства. Тогда все мирные договора с евреями будут выброшены в отхожее место в строго соответствии с заветами Мухаммада...
- На месте лидеров исламских террористических организаций, я бы провёл кампанию по массовому добровольному призыву всех израильских арабов в ЦАХАЛ...
Так, ладно, фиг с ними, с индейцами...
Что мы имеем на политическом уровне:
Штаты поставили себя в ужасное положение. Наложить вето на признание Палестины в ООН - значит поставить себя против всего Ближнего Востока, что наконец-то позволит назвать вещи своими именами: у Америки нет союзников на БВ, есть только сила. Конфронтация. Не накладывать вето - кинуть Израиль, что в принципе невозможно по весьма понятным причинам. Каков выход? Не дать Палестине обратиться в ООН. Именно этим сейчас они и занимаются, пытаясь выменять выступление на договоренности. У Аббаса вариантов тоже мало - вся его Автономия ждет провозглашения, не сделав этого, он потеряет все - власть, уважение, влияние. Представители ПА предлагают альтернативный выход - отказ от выступления в ООН в обмен на полную Поддержку Палестины в Генассамблее. В этом случае ЕС придется идти против США. Сам Израиль никогда не даст признать Палестину - ни одно государство не даст оторвать кусок себя, получив по другой берег Иордана Врага с большой буквы. Остальные страны БВ под шумок решают свои проблемы, Турция пиарится на благоприятной почве, Иран замолчал, Сирия нестабильна, Саудовская Аравия пригрозила выгнать США из страны, если они наложат вето.
Ситуация та еще, честно говоря. Каковы выходы? Каким-то непостижимым и волшебным образом усадить ПА и Израиль за стол переговоров и пойти на взаимные компромиссы. Для Палестины вариант провальный (в неделе от независимости остановиться), для Израиля - наилучший, но маловероятный - не та позиция властей. Штаты пытаются разгрести кашу, но тоже безуспешно - сильное лобби Израиля не дает продуктивно продвигаться в дипломатии. ЕС не принял общего решения, показав разобщенность. Мусульманские государства встали на сторону Палестины.
23 сентября, в пятницу, Махмуд Аббас обратится в ООН с просьбой признать независимость Палестины. Сейчас за независимость высказываются 120 стран мира.
Осталось совсем немного времени, чтобы предотвратить большую катастрофу.
Что мы имеем на политическом уровне:
Штаты поставили себя в ужасное положение. Наложить вето на признание Палестины в ООН - значит поставить себя против всего Ближнего Востока, что наконец-то позволит назвать вещи своими именами: у Америки нет союзников на БВ, есть только сила. Конфронтация. Не накладывать вето - кинуть Израиль, что в принципе невозможно по весьма понятным причинам. Каков выход? Не дать Палестине обратиться в ООН. Именно этим сейчас они и занимаются, пытаясь выменять выступление на договоренности. У Аббаса вариантов тоже мало - вся его Автономия ждет провозглашения, не сделав этого, он потеряет все - власть, уважение, влияние. Представители ПА предлагают альтернативный выход - отказ от выступления в ООН в обмен на полную Поддержку Палестины в Генассамблее. В этом случае ЕС придется идти против США. Сам Израиль никогда не даст признать Палестину - ни одно государство не даст оторвать кусок себя, получив по другой берег Иордана Врага с большой буквы. Остальные страны БВ под шумок решают свои проблемы, Турция пиарится на благоприятной почве, Иран замолчал, Сирия нестабильна, Саудовская Аравия пригрозила выгнать США из страны, если они наложат вето.
Ситуация та еще, честно говоря. Каковы выходы? Каким-то непостижимым и волшебным образом усадить ПА и Израиль за стол переговоров и пойти на взаимные компромиссы. Для Палестины вариант провальный (в неделе от независимости остановиться), для Израиля - наилучший, но маловероятный - не та позиция властей. Штаты пытаются разгрести кашу, но тоже безуспешно - сильное лобби Израиля не дает продуктивно продвигаться в дипломатии. ЕС не принял общего решения, показав разобщенность. Мусульманские государства встали на сторону Палестины.
23 сентября, в пятницу, Махмуд Аббас обратится в ООН с просьбой признать независимость Палестины. Сейчас за независимость высказываются 120 стран мира.
Осталось совсем немного времени, чтобы предотвратить большую катастрофу.
Вот прямо так - единственной причиной, по которой по Израилю до сих пор не применили ЯО - является его отсутствие? Почему тогда химическое или бактереологическое до сих пор не применили - оно-то у них есть, и давно..?shmak написал(а):
Вот именно! ...вели с ними дела, заключали договоры, пока не укрепились и тогда... А не устраивали самоубийственный Джихад как только осваивали новый вид оружия, способный убить на Х большее кол-во неверных, чем то, что состояло на вооружении в момент ведения дел и заключения договоров.shmak написал(а):
Можно называть это двуличием, вероломством и т.д, можно наоборот, прагматизмом, предприимчивостью и т.д. - это все зависит от позиции оценивающего. Я же рассуждаю не о том, как это следует оценивать, а о том, какие прикладные выводы из этого можно сделать. Те, которые "тихо сотрудничют когда ИМ НАДО" - думают о том, ЧТО ИМ НАДО. А сгореть в ядерном пекле - никому HE НАДО. Вот трубить ежечасно о своей постоянной готовности так поступить во имя светлых идей Джихада(и соответственно требовать того же от своих последователей и саттелитов) - это НАДО. И вот между этими процессами существует определенная и очевидная разница, которую претендующий на анализ должен понимать и учитывать. Просто чтобы знать, как с этим работать, и какие РЕАЛЬНЫЕ методики противодействия разрабатывать. Стращать Новым Всемирным Халифатом и бредить о Новых Крестовых Походах - удел желтой прессы.shmak написал(а):
Известно какое.shmak написал(а):
А вот это вряд ли.shmak написал(а):
Разговор начался с Вашего соображения, что "припертый к стенке" Израиль может нанести ядерный удар. На что я сказал, что военно-политическое положение современного Израиля таково, что нужно очень сильно постараться, чтобы НАСТОЛЬКО "припереть его к стенке". Реальных предпосылок к подобному я в данный момент не наблюдаю. Ну а фантазировать, естественно, можно все что угодно. Ну так чем мы занимаемся - рассматриваем актуальные и перспективные предпосылки, или фантазируем все что угодно?shmak написал(а):
Ну, это УНИВЕРСАЛЬНАЯ проблемаshmak написал(а):
Я не спорю с тем, что резолюция имела свое определенное значение. Но это значение необходимо адекватно оценивать. С чем на этом форуме имеются очень явные проблемы.shmak написал(а):
Извините, но это опять звучит как желтая профанация. "Мусульмане выяснили", "мусульмане поменяли стратегию", "мусульмане решили" и т.д... Ну НЕТУ никакого такого "мусульмане", имеющего единую цель, действующего по единому плану, придерживающегося единой стратегии, составленной единым руководством и т.д. и т.п. Различия и противоречия между различными "мусульманами" - зачастую более глубоки и непримиримы, чем между ними и "неверными".shmak написал(а):Мне кажется что мусульмане выяснили что прямой стычки с неверными они сейчас ну никак не потянут. Значит надо менять стратегию и использовать слабости врага. Если враг внезапно ударился в либерастию и толеранство, и при этом урезал свою размножаемость до минимума, то зачем воевать, когда можно иммигрировать и заплодить неверных на фиг через пару поколений? Глядишь к середине века неверные проснутся в стране где каким-то чудом оказалось доброжелательное мусульманское большинство... и никакая война не понадобится
Posted after 10 minutes 11 seconds:
Ровно столько, чтобы нигде в мире, включая цадальников бежавших в Израиль, никто не мог сказать, что это было. Вы не в состоянии трезво оценить врага, всилу собственной идеологической убежденности. Вы убеждены, что враг четко соответствует определенному шаблону, и действовать должен тоже по определенному шаблону. И Вы не предпологаете, что действовать он будет не так, как Вы его себе представляете, а так КАК ЕМУ ЭТО ВЫГОДНО. Хизбалле на тот момент было выгодно не устраивать резню(что, разумеется, не означает, что она не устраивала ее в прошлом и не будет еще устраивать в будущем) - и она ее НЕ УСТРОИЛА! Факт. О котором Вы даже не удосужились узнать, поскольку абсолютно уверены что точно знаете как они должны поступить!Breeze написал(а):
И вот эта самая убежденность, к сожалению, не является Вашей личной проблемой. Многие наши высокопоставленные военные и политические чины - тоже взирают на противника и на обстановку с позиции своей убежденности, а не фактов, и не сухого анализа.
Об этом, возможно, интересно было бы поговорить, если бы Вами хоть где-либо приводилось хоть какое-то подобие комплексного исследования политических доктрин арабских/исламских гос-в. Но пока я наблюдаю только идеологическую риторику, из которой ясно следует, что смысл существования всех без исключения исламских организаций - тотальная исламизация Mира, Высшая Цель жизни для истинного мусульманина - это Джихад, единственный достойный жизненный путь мусульманина - это умереть во славу Аллаха, унося с собой неверных, единственное что настоящему мусульманину следует делать с неверными - это обманывать их, вредить им, и бороться с ними до тех пор пока они не сдохнут либо не исламизируются...Breeze написал(а):
И много есть миллиардеров, "посвятивших всю свою жизнь и большую часть капитала борьбе не на жизнь, а насмерть с врагами"? А сколько есть миллиардеров, которые действуют именно исходя из соображений собственной выгоды? Предлагаете строить типовой психологический портрет(а следовательно и типовую стратегию взаимодействия) миллиардеров, исходя из типажа Бин Ладена?Breeze написал(а):
Разнообразие интересов в исламском мире столь же велико, как и разнообразие методик взаимодействия с ним(исламским миром). Кого-то можно купить, кого-то нельзя, с кем-то можно договориться, с кем-то нельзя... Вот предпологать за всеми ими безоговорочную преданность Джихаду, и думать, что вследствии этого никого из них нельзя купить(и вследствии этого НЕ ПОКУПАТЬ!) - вот это было бы действительно грандиознейшей и непростительной ошибкой!!! Вам нужны примеры, как Израиль покупал правоверных и(или) договаривался с ними?Breeze написал(а):
Breeze написал(а):
Вот РАДИ Б-ГА! Пускай они "пребывают в постоянной подготовке всемирного джихада", и исправно поставляют в Израиль нефть и газ - чем исповедуя совсем не исламский "социализм с арабским лицом", кровопролитно воюют с Израилем. Улавливаете акцент?Breeze написал(а):
Если не ошибаюсь, то на месте Хашимитской династии Вы бы приняли к себе всех наших палестинцев, притом даже без территорий?Breeze написал(а):
Для того, чтобы адекватно рассуждать, что можно было бы сделать, находясь на чьем-то месте - необходимо уметь абстрагироваться от своего места.
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Это азы ОМП. Мы как раз во время учений по NBC обсуждали тему трудностей применения ХО и БО между собой. Не так то просто распылить достаточно химии чтоб был заметный эффект. Бактериологическое оружие может к тому же себе боком вылиться. ЯО в принципе единственный более-менее компактный и контролируемый носитель с приличным эффектом. От применения других типов оружия будет себе больше вреда чем пользы в ближневосточных гео-политических условиях ибо физический эффект будет минимальный, а политический вред себе - максимальный.Alik написал(а):
А когда у арабов было военное преимущество над неверными чтоб они лезли воевать? В средние века был паритет, который их подтолкнул к экспансии. В середине 20-го века был кажущийся паритет с евреями, который подтолкнул к целой серии арабо-израйльских войн. До недавнего времени они полагали что евреи сильны, а сейчас небось начали смелеть, глядя как Израиль не смог показательно справиться с Хэзболлой. ЯО - это вообще великий уравнитель. Как только мусульмане почувствуют что шансы вроде сравнялись, то и сказочке конец и конец "мирному сосуществованию двух систем".Alik написал(а):
А может торгуя и торгуясь, мусульмане про себя рассуждают на уровне: "Капиталисты сами продадут нам верёвку на которой мы их повесим". С евреями можно тихо вести дела, пока не представится выгодный момент чтоб воткнуть им нож в спину. Можно конечно вечно следить чтоб этого момента не возникло, но тут достаточно ошибиться в политических расчётах всего лишь раз...Alik написал(а):
Ну мы вроде не совсем соглашаемся по этому поводу.Alik написал(а):
Лет 15 назад я бы с вами полностью согласился... сегодня не очень.Alik написал(а):
"Ядовитый змей, не мешай мне веселиться" (с)Alik написал(а):
Что будет делать Израиль если на его территории взорвутся несколько ядерных зарядов около крупных населённых центров и вы будете знать что это Иран дал своим ставленникам ЯО и они в принципе не будут отрицать, правда и не будут брать на себя ответственность... ООН замкнётся на том что неизвестно кто виноват, а у США будет удручающее экономическое положение, чтоб в одиночку за вас в войну впрягаться без санкции ООН? Будете летать и конвенционно бомбить Иран через стаю ближневосточных товарищей, пуляющихся в вас ракетами ПВО по возможности? Извините, но при всём уважении к АОИ: кишка тонка - не хватит вас чтоб иранцев заметно поцарапать и испугать без ОМП. В любом случае Израиль достаточно мал, чтоб при применении достаточного колличества зарядов вынудить большинство евреев уйти с территории (если их кто-то примет, например США), что арабы могут расценить как приемлимую для себя победу, даже если сами не смогут воспользоваться освободившейся территорией. Ведь говорил же Мао емнип: "Даже если будет атомная война и все погибнут, то это тоже не плохо, ибо развалины будут коммунистические".
На Востоке (особенно в радикальных исламских странах) она особенно актуальна. Тут хотя бы можно пойти по бабам, напиться с друзьями и тп, а там порядки строги и выхода энергии нету, кроме как Алаху Акбар.Alik написал(а):Ну, это УНИВЕРСАЛЬНАЯ проблемаshmak написал(а):
Я всё же надеюсь что у меня проблемы с адекватной оценкой сведены к приемлимому минимуму?Alik написал(а):
Мы опять таки говорим про радикалов, а не про обычных мусульман. Радикалы расползаются как тараканы и может ими не руководит один центр, но видение мира у них очень схоже: "Islam will rule the world", постоянно выскакивающее на плакатах на демонстрациях на Западе. И даже без руководства, ситуация на БВ сама по себе благоприятна для постепенного и неосознанного захвата Европы. Экономическое положение заставляет ближневосточных и африканских мусульман искать лучшей жизни там где можно. Можно в Европе, где сейчас из-за культа политкорректности и терпимости создана идеальная атмосфера для сохранения первоначальной религиозно-культурной среды, а не ассимиляции новоприбывших. Соотношение рождаемости европейцев к новоприбывшим 1 к 3-4, математически гарантирует демографический перелом. Отсутствие религиозности в Европе, ставит ислам вне религиозной конкуренции. Отсутствие идеалогии и цели жизни, при полном социальном обеспечении, толкает новое поколение мусульман (не всех конечно) искать цель жизни в радикальном исламе. Любопытный феномен как раз в том что новое поколение европейских мусульман более радикально настроенно чем их родители (если верить опросам), хотя должно быть наоборот. Так что ваша ирония по поводу единной стратегии не к месту: современные условия - лучшая стратегия без необходимости какого-либо сговора.Alik написал(а):Извините, но это опять звучит как желтая профанация. "Мусульмане выяснили", "мусульмане поменяли стратегию", "мусульмане решили" и т.д... Ну НЕТУ никакого такого "мусульмане", имеющего единую цель, действующего по единому плану, придерживающегося единой стратегии, составленной единым руководством и т.д. и т.п. Различия и противоречия между различными "мусульманами" - зачастую более глубоки и непримиримы, чем между ними и "неверными".shmak написал(а):Мне кажется что мусульмане выяснили что прямой стычки с неверными они сейчас ну никак не потянут. Значит надо менять стратегию и использовать слабости врага. Если враг внезапно ударился в либерастию и толеранство, и при этом урезал свою размножаемость до минимума, то зачем воевать, когда можно иммигрировать и заплодить неверных на фиг через пару поколений? Глядишь к середине века неверные проснутся в стране где каким-то чудом оказалось доброжелательное мусульманское большинство... и никакая война не понадобится
Теодоре
Активный участник
- Сообщения
- 4.655
- Адрес
- Балашиха, МО
Освальд написал(а):
Выход для Израиля только один. Признать Палестину в границах 67 года. Все остальные "выходы" одинаков ведут к войне. Но, по понятным причинам, Израиль на это не пойдет. А зря. Одним ударом рушится вся комбинация. Проблема в том, что Израиль все еще кажется верит в США. А США уже демонстративно пробивает на Генассамблее признание, чтобы формально "умыть руки" наложением вето, но гарантированно это признание получить. В принципе, узел уже затянулся и не развязывается никак.Освальд написал(а):
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
А толку США от того вето? Это только ухудшит американское политическое положение на БВ и продемонстрирует мусульманам что американцы просто не хотят палестинского государства и всё. Это политический проигрыш... как впрочем и признание Палестины (разве что не голосовать вообще, но это всё равно может испортить отношение с обоими конфликтующими сторонами). Может только палестинцы всё затеяли чтоб шантажировать США и выбить больше денег... заставить неверных откупиться от заведомо проигрышной позиции :think:Теодоре написал(а):
Теодоре
Активный участник
- Сообщения
- 4.655
- Адрес
- Балашиха, МО
Это и так все знают. Так что никакого реального ухудшения не будет.shmak написал(а):
Тут есть тонкость. Дело в том, что ГА не может принимать решения по вопросам, находящимся на рассмотрении в СовБезе. Соответственно, если бы США не хотели бы немедленной "эскалации напряженности", то им нужно было бы всеми посулами затащить палестинцев на рассмотрение в СовБез. А после, потянув сколько можно, спокойно наложить то самое вето - после декабря, когда сессия будет закончена. Это вполне реально и даже более чем. А там уже нужно ждать следующего сентября - все может поменяться. Но! США сразу обьявляет - "наложим вето". Как бы говорит палестинцам - идите сразу на ГА. Получается, США не заинтересованно в затягивании вопроса, им нужно решение ГА. Но, опять же, есть куча всяких "тонго" и "коморских островов", которые при голосовании всегда "смотрят в рот США". Да и голоса покрупнее вполне можно пролоббировать. Однако, уже почти набрались 2/3 ГА. Эрго? США нужно положительное решение ГА. Да и Обама еще давно озвучил Палестину в границах 67 года. Ну а обьявления о вето - это всем понятно, - нужно было соблюсти приличия и только. Вот такие действия мусульмане оценят - это будет политический выигрыш, а вовсе не проигрыш.shmak написал(а):
У Израиля тут только один выход - действовать на опережение. Потому как Палестина тут нужна не сама по себе - иначе никто бы не спешил. А что будет после признания - обьяснять не нужно. Да и вокруг Сирии очень вовремя нагнетается. И Турция тут как тут - нагнетает. Все одно к одному. Явно не случайно.
Ой, ну они там все полностью контролируемые - какой может быть шантаж? Франция - я еще понимаю, но Палестина...shmak написал(а):
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Одно дело говорить что мы целиком за палестинское государство, но стороны должны договориться, и другое дело наложить вето на прямую попытку палестинцев объявить свою независимость... особенно в свете позиции по Косово. Это даст дополнительный анти-американский козырь в колоде ближневосточных радикалов. Ну а козыри... они лишние не бывают.Теодоре написал(а):
Ну никак не вижу выйгрыш для США. Ситуация станет ещё более запутаной... это из оперы "из огня да в пламя". Да и Израилю нечего опережать - события похоже развиваются вне их конроля. Если они вдруг чудом объявят палестинскую независимость без Иерусалима и вытащат всех своих поселенцев, то дело кончится Газой - целиком отдали Газу палестинцам, а ситуация лучше не стала.Теодоре написал(а):
Конролируемось там ооочень относительная и совсем не исключает коррупции в верхах палестинской автономии. Игроков в регионе слишком много (США, Сирия, Иран, Израиль, Ливан, Хамас, Хэзболла, теперь ещё и Египет), чтоб можно было исключить реальную контролируемость ситуации одной стороной. Если бы там всё так контролировалось, то вопрос бы уже давно был решён. А пока суд да дело, палестинская фатховская администрация вполне вероятно совсем не против улучшить своё материальное положение за счёт США, загнав Штаты в политический угол.Теодоре написал(а):
Ну вот, Вы здраво рассуждаете о вполне прагматичных вещах - соотношениях затрат и результата, нанесенного и понесенного ущерба. Так определитесь - те, кого Вы обобщаете под словом "фанатики" мыслят такими категориями или им это чуждо? Если чуждо - то отсутствие ЯО и наличие его у Израиля уже сейчас не должно служить помехой священному Джихаду. Если мыслят - то им должно быть понятно, что после применения ЯО по Израилю вопрос УЩЕРБА для них будет неактуален.shmak написал(а):
Во-первых - тут непримиримое противоречие между первым и вторым предложением. Во-вторых - тут непримиримое противоречие между первой и второй частью второго предложения.shmak написал(а):
shmak написал(а):
Ну, я не надеюсь, что в египетском или иорданском Генштабе думают подобным образом. Если бы это было так - войн, возможно было бы больше, но они бы были куда как менее опасныНифига не уравнитель! Как и с любым другим оружием, тут играет роль количество, технический уровень, взаимодействие с другими компонентами ВС, наличие и уровень средств противодействия.shmak написал(а):
Такие шансы не "чувствуют", такие шансы рассчитывают, в крайнем случае оценивают.shmak написал(а):
И я могу Вас попросить не оперировать столь абстрактным обобщением как "мусульмане"? Пакистан - это тоже "мусульмане", и ЯО у них есть. Оно уже положило конец какой-то сказочке?
Если бы каждый раз, когда евреи ошибались в политических расчетах, умирало бы по десять тысяч евреев - то евреев уже давно не было бы вообще в мире, не то что в Израиле.shmak написал(а):
.Не знаю. Если Вы говорите, что наличие у Ирана ЯО принесет Израилю вред - с этим я согласен. Если Вы говорите, что наличие у Ирана ЯО неминуемо приведет БВ к ядерной войне - с этим я не согласен.shmak написал(а):
А что сегодня?shmak написал(а):
Я не знаю точно, где проходит красная черта, при переходе которой огрести по полной должны будут не только те, кто не будут отрицать, но и те, кто будут отрицать, и даже те, кто будут объективно непричастны, но кто мог бы от этого выиграть. Не знаю, но думаю, что такая черта есть у каждой ядерной державы. Думаю, что описавемая Вами ситуация находится ЗА красной чертой Израиля. Думаю, что это в жизненных интересах всего(или почти всего) Ближнего Востока, чтобы рядом с израильскими городами ядерные заряды не взрывались.shmak написал(а):"Ядовитый змей, не мешай мне веселиться" (с)
Что будет делать Израиль если на его территории взорвутся несколько ядерных зарядов около крупных населённых центров и вы будете знать что это Иран дал своим ставленникам ЯО и они в принципе не будут отрицать, правда и не будут брать на себя ответственность...
Нет, он говорил "Не надо бояться атомной войны, пусть половина человечества погибнет, зато другая будет жить при коммунизме".shmak написал(а):
Во-первых - духовная практика вообще и молитвенный экстаз в частности способны заколбасить не слабее алкогольных и сексуальных ощущений. Во-вторых - Вы ошибаетесь, если полагаете, что на Востоке не трахаются и ничего не употребляют. И в-третьих - чем загул и запой лучше, чем какие-либо другие виды маяния от отсутствия реального дела? Нет, отсутствие реального дела - это отсутствие реального дела. И на Востоке, и на Западе.shmak написал(а):
У Вас - вполне адекватная оценка:OK-)shmak написал(а):Я всё же надеюсь что у меня проблемы с адекватной оценкой сведены к приемлимому минимуму?
Радикальный ислам достаточно чужд для среды, культивирующей политкорректность и терпимость. Он может приниматься, и даже, в качестве проявления пресловутой толерантности - приветствоваться, но это имеет свои пределы. Когда чуждый элемент начинает угрожать самому существованию среды(любой среды) - среда начинает сопротивляться(если, конечно, имеет на это силы). То, что на данный момент сопротивление евролиберальной среды носит или очень локальный или маргинальный характер(тут чадру запретили, там какой-то отморозок людей пострелял) - говорит о том, что внедрение чуждо-радикального исламского элемента еще не достигло критической массы - есть еще куда "толерастничать". Вот когда достигнет(если достигнет и если продолжит оставаться столь же чуждым) - тогда и можно будет делать предположения, претендующие на роль прогнозов. А пока - все что Вы описали можно охарактеризовать как "страшилку". Может все будет так, а может быть и совсем не так.shmak написал(а):
Posted after 28 minutes 50 seconds:
Как интересно.. В 67 году была какая-то Палестина, в каких-то границах?Теодоре написал(а):
О, это тоже интересно! А кто с кем воевать будет, если не секрет?Теодоре написал(а):