Мысль-ПМ под патрон 7.62х25мм

[Святой]

Недавно в голову пришла мысль-каков был бы ПМ,если бы "кушал" патроны 7.62х25мм?
С одной стороны-при той же массе пули,мы получаем дульную скорость и дульную энергию,значительно превосходящую соответственно д.скорость и д.энергию патрона 9х18ПМ.Думаю,для армии подошёл бы как раз ПМ под 7.62х25мм,а для милиции-под 9х18ПМ.
Прошу не учитывать тот факт,что ТТшные патроны уже давно сняты с вооружения,интересна сама мысль.

 

[anderman]

Недавно в голову пришла мысль-каков был бы ПМ,если бы "кушал" патроны 7.62х25мм?

Это был бы совершенно другой пистолет. И он не был бы ПМом.

Пистолет под патрон 7,62х25 ТТ, со свободным затвором... :???: Не хотел бы я быть полбзователем сего девайса! Целый день таскать 1,5 - 2 кг железа на поясе? :???: Я конечно за спорт, но не до такой же степени!

Для справки: пистолет ПММ может нормально стрелять патроном 9х18 ПМ, а вот пистолет ПМ может сделать только несколько выстрелов патроном 9х18 ПММ, после этого он обычно ломается. Насколько 7,62х25 ТТ мощнее 9х18 ПММ?

интересна сама мысль.

Святой, это плохая мысль.

 

[Партизан]

А мне вот интересан сам патрон 7,62х25 :idea: а про ПМ могу только матерится

 

[Святой]

anderman
Тоже верно.А если же ПММ под 7.62х25мм?По идее,останавливающее действие понизится,а пробивное наоборот должно повыситься.

 

[anderman]

а про ПМ могу только матерится

Партизан, каков настрел из ПМ? Стаж пользования? Я вот его натаскался вдоволь. Стрелял правда только в тире. Но с 25 метров в грудную фигуру попаду. Большего от пистолета в принципе и не требуется.

Святой, что ПМ, что ПММ под патрон 7,62х25 не переделаешь. Нет, переделать можно: сменить
ствол. Но при выстреле затвор будет откатываться назад с неприлично большой скоростью. Через пару-тройку-четвёрку выстрелов в пистолете что-нибудь сломается.

А может мы на разных языках говорим? Может имеется ввиду пистолет типа ТТ, но с более коротким стволом?

Пистолет со свободным затвором и под патрон 7,62х25 ТТ сделать можно. Но масса затвора будет превосходить всякое верояе... :-(

 

[Святой]

Святой, что ПМ, что ПММ под патрон 7,62х25 не переделаешь. Нет, переделать можно: сменить
ствол. Но при выстреле затвор будет откатываться назад с неприлично большой скоростью. Через пару-тройку-четвёрку выстрелов в пистолете что-нибудь сломается.

А может мы на разных языках говорим? Может имеется ввиду пистолет типа ТТ, но с более коротким стволом?

Пистолет со свободным затвором и под патрон 7,62х25 ТТ сделать можно. Но масса затвора будет превосходить всякое верояе... Грустный

Хм...А если использовать схему с полусвободным затвором?
Я вообще к чему заинтересовался этими вещами-как мне кажется,для армии подошёл бы больше патрон 7.62х25,чем ПМовский и даже ПММовский.Но,учитывая,что сейчас на вооружении ПМ,было бы реальнее поставить модернизированный ПМ под 7.62х25мм,чем совсем новый пистолет

 

[anderman]

Хм...А если использовать схему с полусвободным затвором?

Можно. Но ПМом этот пистолет уже не будет.

Я вообще к чему заинтересовался этими вещами-как мне кажется,для армии подошёл бы больше патрон 7.62х25,чем ПМовский и даже ПММовский.Но,учитывая,что сейчас на вооружении ПМ,было бы реальнее поставить модернизированный ПМ под 7.62х25мм,чем совсем новый пистолет

Патрон 7,62х25 обладает высоким пробивным действием, но слабым останавливающим. Использовать его в армии может быть и имело бы смысл, но только не в пистолете ПМ. Адаптировать его под патрон 7,62х25 можно только теоречески.

 

[Святой]

Можно. Но ПМом этот пистолет уже не будет.

Также пришёл к этому выводу.
Кстати,что думаете по поводу пистолета под патрон 7.62х25мм и работающего по схеме с полусвободным затвором?Есть ли смысл?

 

[anderman]

Кстати,что думаете по поводу пистолета под патрон 7.62х25мм и работающего по схеме с полусвободным затвором?Есть ли смысл?

А почему именно полусвободный затвор? Чем общепринятая схема Браунинга не устраивает?

 

[Святой]

А почему именно полусвободный затвор? Чем общепринятая схема Браунинга не устраивает?

Устраивает всем.Просто рассуждаю,думаю,это будет лучше,чем обсуждать,что лучше "калаш или эм шестнадцать"

 

[47th]

А чем 9х19 7н21 плох? Зачем возвращаться к 7,62х25?

 

[Artemus]

Зачем возвращаться к 7,62х25?

Просто у некоторых камрадов есть непреодолимое желание расстрелять все боеприпасы залежавшиеся на складах ГРАУ! Тот факт, что эти боеприпасы в данный момент не актуальны их не интересует.

 

[Партизан]

Кстати я так внятного ответа на вопрос чем же все таки плох 7,62х25 не услышал. Можно ли его расписать в сравнении с 9х18, 9х19 Пара, 9х19 ПБП, 9х21

 

[Связист]

Целый день таскать 1,5 - 2 кг железа на поясе?

Не думаю что масса возрастёт до такой степени. В ТТ мощь патрона компенсируется массой кожужа-затвора+масса ствола. И масса пустого ТТ 850гр. Кстати ПМ под патрон Парабеллум существует А патрон этот не хилый, хотя реурс пестоля повидимому будет поменее. По телеку показывали помоему КГБистов--ФСБшников у которых есть на вооружении ПМ из первой партии изготовления который исправно работает

Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:

чем же все таки плох 7,62х25 не услышал

А он нетак и плох. Но патрон для пистолета должен иметь как можно более крупный калибр. Останавливающее действие нужно. Расстояние стрельбы мало и противник прошитый малым калибром умрёт, но не сейчас, а попозже и не зная об этом раза три может тебя(меня) убить. При большем калибре ему может и не зажочется этого.

 

[anderman]

Кстати я так внятного ответа на вопрос чем же все таки плох 7,62х25 не услышал. Можно ли его расписать в сравнении с 9х18, 9х19 Пара, 9х19 ПБП, 9х21

СЛАБОЕ ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ

Так внятно?

Добавлено спустя 14 минут 53 секунды:

Не думаю что масса возрастёт до такой степени. В ТТ мощь патрона компенсируется массой кожужа-затвора+масса ствола. И масса пустого ТТ 850гр.

Масса возрастёт. Объясняю почему. Во время отката у ТТ связки ствол+затвор, затвор заперт! Гильза в патроннике неподвижна. Её извлечение начинается после того, как упадёт давление в стволе. В пистолете со свободным затвором гильза начинает движение назад одновременно с пулей. Гильзе мешают масса затвора и усилие возвратной пружины. Считайте, сколько должен весить затвор.

Кстати ПМ под патрон Парабеллум существует А патрон этот не хилый, хотя реурс пестоля повидимому будет поменее. По телеку показывали помоему КГБистов--ФСБшников у которых есть на вооружении ПМ из первой партии изготовления который исправно работает

Хотелось бы поподробнее...

 

[Святой]

А чем 9х19 7н21 плох? Зачем возвращаться к 7,62х25?

Да ничем,а кто сказал,что 7н21 чем-то плох?

Просто у некоторых камрадов есть непреодолимое желание расстрелять все боеприпасы залежавшиеся на складах ГРАУ! Тот факт, что эти боеприпасы в данный момент не актуальны их не интересует.

Да-с,уважаемый Артемус,некоторые камрады прямо всенепременно хотят расстрелять все старые патроны вместо того,чтобы понаделать новых,супер-пупер современных,как этого хотят другие камрады.Кому верить?Как быть?Что делать?

 

[Artemus]

Да-с,уважаемый Артемус,некоторые камрады прямо всенепременно хотят расстрелять все старые патроны вместо того,чтобы понаделать новых,супер-пупер современных,как этого хотят другие камрады.Кому верить?Как быть?Что делать?

Классическое противостояние интенсивного пути развития, против экстенсивного. Ничего нового.

СЛАБОЕ ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ

И как ни странно слабое пробивное! Современные бронежилеты такая пуля пробить уже не в состоянии.

 

[Связист]

Во время отката у ТТ связки ствол+затвор, затвор заперт!

Согласен. Для этого в патроннике делаются канавки по типу нарезки в стволе (ПММ). Экстракция гильзы замедляется. Хотя лично я думаю что конструкция со сцеплением ствола и затвора намного надёжнее По поводу ПМ под 9 на 19 пороюсь и думаю завтра к вечеру выложу

 

[Artemus]

По поводу ПМ под 9 на 19 пороюсь и думаю завтра к вечеру выложу

Ижевскими конструктором П. Ившиным в 1993 г. представлена модель ПМ под патрон 9х19 «парабеллум» (ИЖ-70-400) с замедлением отпирания канала ствола за счет винтовых кольцевых канавок в патроннике. Сам затвор-кожух утяжелен всего на 30 г.

Взято отсюда:
http://arms.net.ru/Info/Pistols/Russia/06.shtml

 

[Связист]

Ну вот, опередили Ну всё равно цитирую два отрывка . Ижевский механический завод на экспорт выпускаеат пистолеты Макарова
трёх калибров: под патрон9 18 Макаров, 9х17Курц» и 9х1 9 Пара. Все модификации пистолета могут иметь как постоянные, так и регулируемые прицелы. Емкость магазин может составлять 8 или 12 патронов для пистолетов под патроны 9х17 и 9х18 пм и 8 патронов для писiолетов калибра 9х1 9. Варианты покрытия деталей пистолета разнообразны, хотя предусмотрено два вида покрытия: оксидирование и никелирование.

Обычный пистолет Макарова наберет по этой шкале не более 60 - 65 баллов, однако установка регулируемого прицельного приспособления с возможностью установки прицела «щелчками» позволила перемахнуть 75-оч- ковый рубеж. Пистолет Макарова, использующий патрон 9х1 9, может уже обойтись постоянным прицелом.


Master-ружьё #3/4 1996г