Монархия

[студент]

А если защита от дурака в основной закон заложить?

Так он же сам будет этот закон и утверждать (или не будет)...

 

[Советский дед]

Советский дед, если припомните ситуацию в России в правление Николая Последнего, то увидите ту же картину. При этом монархия была даже не конституционная, а практически абсолютная.

В том то и дело, что последнему монарху ничто не было указом, в том числе и многочисленные обращения (а не требования в виде Законов представительной ветви) на обуздание жесткими методами в стране хаоса...

Он мог элементарно этот хаос подавить, просто дав на некоторое время карт-бланш одному из генералов (Краснову-Корнилову-Колчаку)

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

А если защита от дурака в основной закон заложить?

Так он же сам будет этот закон и утверждать (или не будет)...

Хэээ...Так мы сначала царя выбираем. или сначала почву готовим под некоего неизвестного?

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

А если защита от дурака в основной закон заложить?

Так он же сам будет этот закон и утверждать (или не будет)...

Кстати, он, вроде, сию Инструкцию про чемодан - менять не в праве...

 

[студент]

Советский дед, ну почему же? В 1905-07гг у него это замечательно получилось (одно 9 января чего стоит). А когда он в феврале 1917 обратился к командующим фронтами за надежными войсками на предмет обуздания, так был единогласно послан. Так что жестокости у него было достаточно, это ума и последовательности не хватало. Но, обращаю Ваше внимание, на престол сел вполне законно, и другого способа стащить его оттуда не было.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Кстати, он, вроде, сию Инструкцию про чемодан - менять не в праве...

Тут вспомнил я Анну Иоановну и ее знаменитые Кондиции...

 

[Советский дед]

на престол сел вполне законно, и другого способа стащить его оттуда не было.

...значит. кто-то недоработал, увы...
Но, почему же, его же добровольно-принудительно заставили сложить полномочия. Другое дело, у остальных тоже воли не хватило...

 

[акулыч]

Вот именно что заставили, до того он страну довел, что если бы его в феврале либералы не скинули, то в марте-апреле правые бы бы пришибли...был заговор генералов и Великих Князей, Николаша всех задрал хуже горькой редьки...и кончилось это морем крови в итоге....нет уж...в пень вашу монархию...

 

[Тополь-М]

А если защита от дурака в основной закон заложить?
Даже в инструкции про "черный чемодан" это сделано...

А он чрезвычайное\военное положение обьявить...и все

Да и не хочу я как человек петь "боже царя храни", иметь над собой царя-батюшку...и наверно самое главное-не хочу чтобы ко всем олигархам добавилась еще одна семейка у которой помимо денег будет еще и власть...может первый монарх и будет нормальным до старости...но его потомки-все более и более золотые детишки, уже врядли будут представлять жизнь обычного гражданина страны

 

[Советский дед]

Вот именно что заставили, до того он страну довел, что если бы его в феврале либералы не скинули, то в марте-апреле правые бы бы пришибли...был заговор генералов и Великих Князей, Николаша всех задрал хуже горькой редьки...и кончилось это морем крови в итоге....нет уж...в пень вашу монархию...

...всетаки согласны, уважаемый, что порой бывает полезно принародно вздернуть пару лиходеев ползы дела для? :grin:

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

А если защита от дурака в основной закон заложить?
Даже в инструкции про "черный чемодан" это сделано...

А он чрезвычайное\военное положение обьявить...и все

Да и не хочу я как человек петь "боже царя храни", иметь над собой царя-батюшку...и наверно самое главное-не хочу чтобы ко всем олигархам добавилась еще одна семейка у которой помимо денег будет еще и власть...может первый монарх и будет нормальным до старости...но его потомки-все более и более золотые детишки, уже врядли будут представлять жизнь обычного гражданина страны

Оптом и речь, что монарха необязательно назначать по наследству...

 

[студент]

Советский дед, так вздергивали неоднократно. И кого (включая царскую семью) это спасло?

 

[Тополь-М]

Оптом и речь, что монарха необязательно назначать по наследству...

тогда это уже не монархия, а пожизненная автократия

 

[Советский дед]

Советский дед, так вздергивали неоднократно. И кого (включая царскую семью) это спасло?

...значит мало и, видимо, совсем не тех...

ЗЫ: Под вздергиванием имеется в виду необязательно перевод души лиходеев в другой мир. При совдепии иногда было просто достаточно изять партбилет...

 

[акулыч]

а всегда выходит "мало" и всегда оказываются "не те"....никогда и никому одни "вздергивания" не помогали...

 

[студент]

Советский дед, если подвести некоторый итог: а что у предлагаемого Вами индивида остается от монарха? Власть по наследству передать не может, механизмы снятия с должности и законодательные ограничения предусмотрены, даже пожизненность не гарантируется...

 

[ddd]

У наследственной монархии есть один плюс - никто их олигархов на власть претендовать не может.

А оптимальной системы власти нет. У всех свои тараканы. Контроля населением за правительством нет нигде в мире. И не было. И видимо не будет. Поскольку населения как единой силы нет. Население это и бомжи и олигархи, и бандюки и все остальные.

И любое правительство в первую очередь заботится о себе, во вторую о своей крыше, о тех кто за спиной, а потооом уже о родственниках. А народа в этом списке нет.

 

[акулыч]

ню-ню....посмотрел бы я на Вас с таким подходом где нить в Великом Новгороде году так в 1370-м...

 

[Тополь-М]

У наследственной монархии есть один плюс - никто их олигархов на власть претендовать не может.

Конечно, ведь самый главный олигарх и так у власти

 

[студент]

ню-ню....посмотрел бы я на Вас с таким подходом где нить в Великом Новгороде году так в 1370-м...

Как говорят историки, именно это там и процветало.

 

[Советский дед]

Советский дед, если подвести некоторый итог: а что у предлагаемого Вами индивида остается от монарха? Власть по наследству передать не может, механизмы снятия с должности и законодательные ограничения предусмотрены, даже пожизненность не гарантируется...

Конституционная монархия, т.е. конституционные ограничения абсолютной монархии, меры ограничения могут быть самые разные. Как пример, - пожизненый президент, по меньшей мере.
Для наглядности посмотрим на восточних правителей...

 

[ddd]

ню-ню....посмотрел бы я на Вас с таким подходом где нить в Великом Новгороде году так в 1370-м...

и что? кто сильнее покричал, тот и князь? А его люди в толпе тихонько режут несогласных?

Не надо вече идиализировать, с ним тоже не все понятно.
Сколько народа с того города было на площади перед вечевым колоколом?

Кто определял "громкость крика"

Как можно было снять того князя?

Много ли народа знало кандидата?

И таких вопросов еще можно куччу наговорить

PS а меня с таким подходом ждал бы кинжал вбок от князевых слуг. В общем как и сейчас.

 

[Тополь-М]

Конституционная монархия, т.е. конституционные ограничения абсолютной монархии, меры ограничения могут быть самые разные. Как пример, - пожизненый президент, по меньшей мере.
Для наглядности посмотрим на восточних правителей...

Хмм...и увидим что следующими пожизненными президентами являются отпрыски этих самых правителей....или военная хуннта сьросившая дряхлого владыку

 

[акулыч]

Какой такой в попу князь?? в каком страшном сне Вам князья в Новгороде привиделись?? Никаких князей - князь там был только приглашенным на РАБОТУ военноначальником...Тот же Александр Невский, когда пытался подминать Новгород под себя - вылетал из города с треском, причем не единожды... :???:
В Новгороде правил выборный совет, важные вопросы решали на всегородском Вече...князья там никогда не правили....А излишне ретивым ВОЕННОНАЧАЛЬНИКАМ, которые пытались прибрать к рукам ВЛАСТЬ - "путь показывали", или по простому - били.... :???: