Ми-28Н vs Ка-52 vs AH-64D, что лучше?

[Elektro-broom]

...За 25 секунд его уже собьют 5 раз, даже если он не будет висеть в одном положении, эти 25 секунд он должен видеть цель, а зенитной ракете все равно как он там летает....

Не притягивайте ваши измышлизмы "за уши" Ни какой вертолёт не сможет противостоять бригадной ПВО СВ. Если реч о ЗУР то ей пофиг в принципе даже если на борту вертолёта будет стоять РЛС с радиусом обзора в 20 км, и вооружен он дальними ПТУР типа "Гермес". Собьёт!
Отсюда вывод, бортовая РЛС не панацея и даёт приемущество только против ПЗРК и ЗАК там дальности до 4-5 км. То есть все системы вооружения любого вертолёта заточены против пехоты и танка без серьёзного прикрытия На что и Ми 28 прекрасно заточен. Отсюда логично что ваши "катосрофические" выводы туфта, Основное назначение бортовой РЛС всёже дополнительный канал разведка поля боя в любую погоду и время суток, и наведение оружия. А так же эфективная система разведки и целеуказания для передачи в АСУ ТЗ.

 

[Кривомозг]

Это не мои измышлмы, а общепризнанное мнение.
Есть огромное количество ЗРК малого радиуса с дальностью поражения 5-15км именно они представляют основную опасность для современных вертолетов, таким образом в современной войне Ми-28 будет гарантированно уничтожен если его не оснастят такой-же БРЛС как на Ка-52 и не дадут возможность применять Гермес

То есть все системы вооружения любого вертолёта заточены против пехоты и танка без серьёзного прикрытия На что и Ми 28 прекрасно заточен.

Если-бы это было так то Ми-28 вообще бы никто не делал, а летали-бы на Ми-24 который с неприкрытой пехотой справится не хуже.

Отсюда логично что ваши "катосрофические" выводы туфта

Это не мои выводы, это очевидные вещи.
Если вражеская пехота и танки будут плотно прикрыты ЗРК с дальностью до 20км, а у тебя вертолет который может обнаружить эти ЗРК на дальности только 10км и поразить в лучшем случае с 8 км и 25секунд при наведении находясь под огнем, то совершенно очевидно что твой вертолет никуда не годен.

 

[molodoi 4elovek]

Если вражеская пехота и танки будут плотно прикрыты ЗРК с дальностью до 20км, а у тебя вертолет который может обнаружить эти ЗРК на дальности только 10км и поразить в лучшем случае с 8 км и 25секунд при наведении находясь под огнем, то совершенно очевидно что твой вертолет никуда не годен.

тогда годных вертолетов в мире- всего несколько десятков, а остальные тысячи- туфта, и как эти туфтовые вертолеты вообще воюют :???:

 

[Кривомозг]

Ну во первых не десятки, у США тысячи Апачей оснащенных РЛС и способных применять ПТУР с самонаведением, также как европейский Тигр.
Но вообще конечно я думаю особой нужды в таких вертолетах нет, к серьезным войнам уже никто не готовятся и нужны вертолеты для того чтобы лупить НУРСами по моджахедам.

 

[ΠΤ&]

а если захотят дорогой вертолет для серьезной войны предпочтут Апач или другие вертолеты с хелфайрами.

По вашей логике там они только Апач смогут купить-так как РЛС только на нём висит.Ни Тигр ни Мангуста и ни один другой вертолёт РЛС не имеет ,значит их экспортный потенциал нулевой.

таким образом в современной войне Ми-28 будет гарантированно уничтожен если его не оснастят такой-же БРЛС как на Ка-52 и не дадут возможность применять Гермес

Ну во первых не десятки, у США тысячи Апачей оснащенных РЛС и способных применять ПТУР с самонаведением, также как европейский Тигр.

Что за чушь вы гонете-каким то боком у Tигра ракети с самонаведением вдруг появились? Вы хоть знаете о чём говорите?

 

[Кривомозг]

По вашей логике там они только Апач смогут купить-так как РЛС только на нём висит.Ни Тигр ни Мангуста и ни один другой вертолёт РЛС не имеет ,значит их экспортный потенциал нулевой.

У тигра есть РЛС. Ну экспортный потенциал конечно ни у каких вертолетов не нулевой, кто-то покупает дешевые вертолеты гонять повстанцев, а кто-то дорогие для серьезной войны.
Но я думаю среди дешевых наш Ми-35 вне конкуренции, а в тех странах которые запада придерживаются возьмут Кобру.

Что за чушь вы гонете-каким то боком у Tигра ракети с самонаведением вдруг появились? Вы хоть знаете о чём говорите?

Те-же ракеты что и Апач он может применять.

 

[Bone$]

Вы хоть знаете о чём говорите?

Да не воспринимайте этого товарища всерьез, у него везде посты со схожей аргументацией.

 

[Elektro-broom]

Это не мои измышлмы, а общепризнанное мнение.

О как общепризнаное!! агитпроп отдыхает

Есть огромное количество ЗРК малого радиуса с дальностью поражения 5-15км именно они представляют основную опасность для современных вертолетов, таким образом в современной войне Ми-28 будет гарантированно уничтожен если его не оснастят такой-же БРЛС как на Ка-52 и не дадут возможность применять Гермес

А так же гарантировано уничтожен Апач и Тигр. РЛС им не поможет если их зацепил ЗУР а он зацепит как только это РЛС вертолёт включит.
Повторяю для особо одарённых Штратегов-теоретигов Там где есть прикрытие ПВО вертолёту лучше не соватся и неважно какая у него гос принадлежность назначение и название.

Если-бы это было так то Ми-28 вообще бы никто не делал, а летали-бы на Ми-24 который с неприкрытой пехотой справится не хуже.

Ми 24 хуже. И вооружение слабее и экономичность хуже что в условиях автономного базирования немаловажный пункт к тому же выживаемость на Ми-28 выше на порядки это и броня и шасси и защита редуктора так что делать стоило. И ненадо гнать туфту.

Это не мои выводы, это очевидные вещи.

Да фигня это ваша а не очевидные вещи

Если вражеская пехота и танки будут плотно прикрыты ЗРК с дальностью до 20км, а у тебя вертолет который может обнаружить эти ЗРК на дальности только 10км и поразить в лучшем случае с 8 км и 25секунд при наведении находясь под огнем, то совершенно очевидно что твой вертолет никуда не годен.

О это первая разумная цитата. Но причём здесь Ми-28 Подави ПВО и лети сокол, лети.
P.S. Вы случайно не у Ростопшина знаний набирались. :think:

 

[Кривомозг]

А так же гарантировано уничтожен Апач и Тигр. РЛС им не поможет если их зацепил ЗУР а он зацепит как только это РЛС вертолёт включит.
Повторяю для особо одарённых Штратегов-теоретигов Там где есть прикрытие ПВО вертолёту лучше не соватся и неважно какая у него гос принадлежность назначение и название.

Что значит зацепит, речь идет о применении ПТУР не заходя в зону действия вражеских ЗРК малой дальности которыми всегда прикрываются войска, по большей части зона поражения у таких ЗРК не больше 15км обычно и до 10км не дотягивают по этому вертолет их может безопасно для себя уничтожить.

Ми 24 хуже. И вооружение слабее и экономичность хуже что в условиях автономного базирования немаловажный пункт к тому же выживаемость на Ми-28 выше на порядки это и броня и шасси и защита редуктора так что делать стоило. И ненадо гнать туфту.

Но покупают при этом почему-то Ми-24.

О это первая разумная цитата. Но причём здесь Ми-28 Подави ПВО и лети сокол, лети.

В том то и дело что просто так ее не подавишь, а войскам требуется поддержка авиации.

Я вообще не понимаю что тут все хотят доказать.
Ка-52 с Арбалетом и Гермесом сможет обнаруживать цели на дальности 30км и обстреливать на дальности 15-20, Ми-28Н может обнаруживать цели дай бог на расстоянии 10 км, а по некоторым данным и с 5км танк еле различит в своим тепловизором и появится ли когда-нибудь на нем РЛС совершенно не ясно.

Так что очевидно подавляющее преимущество Ка-52 не только над Ми-28, но и над Апачем.

 

[Стас]

За 25 секунд его уже собьют 5 раз, даже если он не будет висеть в одном положении, эти 25 секунд он должен видеть цель, а зенитной ракете все равно как он там летает.

А какой смысл вертолету заходить в зону действия вражеской ПВО?
При таком раскладе и Апач собьют и любой другой вертолет, так как им тоже нужно время на прицеливание.

 

[Кривомозг]

А какой смысл вертолету заходить в зону действия вражеской ПВО?
При таком раскладе и Апач собьют и любой другой вертолет, так как им тоже нужно время на прицеливание.

Чтобы уничтожить вражескую технику которая будет прикрыта различными средствами ПВО, такими как наши Тунгуска Панцирь Тор.
Немецкие ЗРК Роланд имеют радиус поражения 16км, понятно что если этим комплексом будут прикрыты вражеские танки то никакой Ми-28Н эти танки уничтожить не сможет, конечно это самый современный ЗРК другие ЗРК аналогичного класса имеют худшие характеристики, но все равно Ми-28Н с его средствами обнаружения и поражения на данный момент очень в невыгодном положении, без РЛС он будет не намного лучше Ми-24.

 

[udav]

тобы уничтожить вражескую технику которая будет прикрыта различными средствами ПВО, такими как наши Тунгуска Панцирь Тор.
Немецкие ЗРК Роланд имеют радиус поражения 16км, понятно что если этим комплексом будут прикрыты вражеские танки то никакой Ми-28Н эти танки уничтожить не сможет,

Ну во первых ЗРК Роланд, это французко-немецкая разработка. Максимальная дальность поражения последней модификацией Роланд-3 8 км, минимальная 10 метров. Откуда 16 км?

 

[ΠΤ&]

У тигра есть РЛС.

Перестаньте нести хрен-там нету РЛС,там ГОЭС:

Те-же ракеты что и Апач он может применять.

Разумеется,но это не значит что они самонаводящиеся .

 

[molodoi 4elovek]

у США тысячи Апачей оснащенных РЛС

сколько?????

если мне не изменяет память, РЛС на Апаче стоит только в модификации Longbow, т то только на каждом четвертом

 

[MRJING]

Вообщето их 741 из которых 500 longbow

 

[Elektro-broom]

Я вообще не понимаю что тут все хотят доказать.
Ка-52 с Арбалетом и Гермесом сможет обнаруживать цели на дальности 30км и обстреливать на дальности 15-20, Ми-28Н может обнаруживать цели дай бог на расстоянии 10 км, а по некоторым данным и с 5км танк еле различит в своим тепловизором и появится ли когда-нибудь на нем РЛС совершенно не ясно.

То что вы "слышали звон и незнаете где он" Осетра надо урезать И послушать тех кто просил ознакомится с темой прежде чем спорить.
На Апаче

Ключевым элементом бортового радиоэлектронного оборудования является РЛС миллиметрового диапазона Longbow. Этот радар, стоимость которого составляет 2 млн.долл., работает в трех основных режимах: по наземным целям (НЦ), в режиме отслеживания рельефа местности (ОРМ) и по воздушным целям (ВЦ). В режиме НЦ на дисплеи экипажа выводится сектор по 45 влево-вправо от направления полета. В пределах этой области (площадью до 54 км2) на дальностях до 10 км в автоматическом режиме обнаруживается и классифицируется до 256 целей. Определяется, что это: колесные или гусеничные машины, средства ПВО, вертолеты, самолеты.

http://www.airwar.ru/enc/ah/ah64d.html
На Ка-52

Разработанный корпорацией "Фазотрон-НИИР" многофункциональный радиолокационный комплекс "Арбалет" позволяет обнаруживать наземные цели типа "танк" на дальности 8-12 км при точности измерения угловых координат 12-17 минут. В режиме "воздух-воздух" РЛС обнаруживает в круговой зоне цели типа "штурмовик" на дальности до 15 км и цели типа зенитной ракеты "Стингер" - до 5 км. Потребляемая мощность "Арбалета" - 3 кВт, надежность (наработка на отказ) - 200 часов, масса - 100 кг.

http://www.aviaport.ru/digest/2002/09/18/36342.html

Это комплекс разведки больше. Ну или папуасов гонять. Какие приемущества по дальности? Дистанция полностью перекрывается с превеликим запасом для Панциря к примеру. По этому говорю в третий раз установка РЛС на вертолёт расширяет его возможности(по защите к примеру) и дает возможность получить дополнительный источник данных для ЕСУ. Больших и катострофических для врага приемуществ не будет. :dostali: За исключением бедных армий.

 

[ΠΤ&]

Вообщето их 741 из которых 500 longbow

И из 500 там РЛС стоит только на 1/4.

 

[Жeка]

В чём заключается суть спора? Задачи ударного вертолёта весьма различны, но одна из важнейших, уничтожение бронированных целей. Теперь посмотрим на нашу ситуацию, ни радара с АФАР, ни ракет Гермес на КА 52 нет, может они и появятся с появлением КА 52К. Ну так давайте рассматривать эту гипотетическую ситуацию. На сколько серьёзны будут преимущества вертолёта с этими системами относительно вертолёта без них, в нашем случае МИ 28Н? Рассмотрим ситуацию, когда цель прикрыта ПВО ближнего радиуса действия, допустим ЗРК Тор http://ru.wikipedia.org/wiki/Тор_(зенитный_ракетный_комплекс), первыми начнут атаковать МИ 28Н, им необходимо зайти в зону действия ЗРК, где шансы их даже на выживание стремительно тают. Далее действуют КА 52К с АФАР http://www.ato.ru/content/u-radarov-s-a ... nadezhnost и ракетами Гермес http://kbptula.ru/rus/multi/hermesa.htm они, не входя в зону поражения, смогут спокойно обстреливать Бронированную технику противника. А от всех ракет ни одна ПВО не защитит, это только на учениях бывает, закроем глаза на скорость Гермес'а, Тор вообще может его не перехватить... Отсюда вывод преимущество весьма серьёзны, но как я уже говорил всего этого ещё нет.

 

[Elektro-broom]

Далее действуют КА 52К с АФАР http://www.ato.ru/content/u-radarov-s-a ... nadezhnost и ракетами Гермес http://kbptula.ru/rus/multi/hermesa.htm они, не входя в зону поражения, смогут спокойно обстреливать Бронированную технику противника. А от всех ракет ни одна ПВО не защитит, это только на учениях бывает, закроем глаза на скорость Гермес'а, Тор вообще может его не перехватить... Отсюда вывод преимущество весьма серьёзны, но как я уже говорил всего этого ещё нет.

ну начнём с того что это просто хотелки.Не техзадания не закладываемых параметров нет. И море не суша и корабль не танк. Для обнаружения целей с этим АФАР радаром на большой дистанции нужно будет набрать высоту И получить привет от БУКа. Мишень стоячая почти. Снизившись и используя ПМВ теряем дальность обнаружения и всё равно в к ТОРу или Стреле АКМ в гости придёшь.
Камрады ну не гасится ПВО вертолётами. Ни перспективными не нынешними.

 

[Bone$]

вообще глупая идея гасить пво ударными вертолетами, да еще противотанковым оружием, су-24м с фантасмагорией и х-58 смотря на эти мечтательные потуги с недоумением