МИ-28Н и АПАЧ АН-64 лонгбоу

[Bosun]

Потрудитесь объяснить мне, какое отношение имеют Ми 24 к 2А42?

Ошибся. Признаю.
Но свою работоспособность, надежность пушка доказала на других машинах.
Боевая работа расставляет всё по своим местам, в плане надежности оружия.

 

[ALAMO]

Ошибся. Признаю.

Тут уж сложно не признать. Но, все равно, респект.

Что касается всего остального, то до той проверки, которую выдержала М230 на Апаче, 2А42 в версии на Ми 28 и Ка 5+ ооооооооооочень далеко.

Поэтому, давайте просто придерживаться фактов.

Поверьте, так проще.

 

[den001]

Наша
30мм. автоматическая скорострельная пушка 2А42.

Марка подвижной пушки 2А42
Носители Ка-50, Ка-52, Ми-28, Ми-28Н, Ка-29
Калибр, мм 30
Боекомплект, патронов (Ка-50) 500
Темп стрельбы, выстр./мин. одиночный 200-300/800
Вес установки, кг (Ка-50) 115
Боепитание(Ка-50) Бр и ОФ (селективное)
Масса снаряда, кг 0,39
Начальная скорость снаряда, м/с 980
Прицельная дальность стрельбы, м 4000
сайт http://worldweapon.ru/vertuski/2a42.php

АПАЧ
30-мм автоматическая пушка M-230
Калибр, мм 30
Длина, м 1,68
Вес, кг 57,5
Скорострельность, выст/мин 625±25
Начальная скорость, м/с 805
сайт http://www.airwar.ru/weapon/guns/m230.html

 

[ALAMO]

Может мне кто-нибудь объяснит, зачем изобретать колесо и пытаться пропихнуть ТТХ оружия, взятые на левых сайтах, если можно посмотреть их на страницах производителей?

Более того, им уже показали, что, где и как проверять, если не верят.

Но нет! Продолжаются активные попытки ввести всех (и себя?) в заблуждение.

 

[Nuclear General]

Мужики, о чём спор? Достаточно посмотреть на длину стволов пушек на фотографиях

АН-64


Ми-28


Как говорится, ноу коммент.

 

[almexc]

ALAMO писал(а):
Насколько я знаю, ТТХ пушки Апача проверялись в боевых условиях не один раз.

А Крокодилы в сторонке курили?

А тема о чём?

Мужики, о чём спор? Достаточно посмотреть на длину стволов пушек на фотографиях

А длинна стволов влияет на точность или уменьшает отдачу???
или делает пушку просто лучше? :???: Извините за грубость, но эти не х@

 

[акулыч]

 

[den001]

Пожалуйста сайт производителя. Кстати там есть исторические справки....
http://www.tulamash.ru/prod_2a42.htm

Это по поводу обкатки данной пушки в боевых условиях...

 

[Nuclear General]

Мужики, о чём спор? Достаточно посмотреть на длину стволов пушек на фотографиях

А длинна стволов влияет на точность или уменьшает отдачу???
или делает пушку просто лучше? :???: Извините за грубость, но эти не х@

Ну хотя бы увеличивает дальность. Если интересуетесь стрелковым оружием, да и просто технически грамотный человек, то должны понимать.

 

[акулыч]

Увеличение дальности при снижении кучности и точности сводится на нет, технически грамотный человек должен это понимать....Кроме того дальность не исчерпывается одной длиной ствола, не надо забывать про начальную скорость и баллистику снаряда...Впрочем, для технически грамотного человека это ведь очевидно... :???:

 

[Nuclear General]

Увеличение дальности при снижении кучности и точности сводится на нет, технически грамотный человек должен это понимать....Кроме того дальность не исчерпывается одной длиной ствола, не надо забывать про начальную скорость и баллистику снаряда...Впрочем, для технически грамотного человека это ведь очевидно... :???:

А кто сказал что кучность и точность были снижены? Я считаю, что конструкторы добились повышения этих параметров настолько, насколько это возможно и в данном плане наша пушка не уступает американской. Или вы сомневаетесь в компетентности тульских оружейников, которые вот уже почти 300 лет создают отличное оружие? А баллистика... ну что тут сказать?

30 x 113 mm rounds being loaded into an AH-64D Apache Longbow
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:30_mm.jpg
Calibre: 30 x 165 mm
http://en.wikipedia.org/wiki/Shipunov_2A42
Все забывают что наш снаряд немного больше, да и начальная скорость у него выше.

Посмотрите вот тут чем отличается урезанный и облегчённый 30x113 мм снаряд от нормального 30x175 мм, который сопоставим с тем что используется в 2A42.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/30mm.htm

 

[ALAMO]

Увеличение дальности при снижении кучности и точности сводится на нет, технически грамотный человек должен это понимать....Кроме того дальность не исчерпывается одной длиной ствола, не надо забывать про начальную скорость и баллистику снаряда...Впрочем, для технически грамотного человека это ведь очевидно... :???:

А кто сказал что кучность и точность были снижены? Я считаю, что конструкторы добились повышения этих параметров настолько, насколько это возможно и в данном плане наша пушка не уступает американской. Или вы сомневаетесь в компетентности тульских оружейников, которые вот уже почти 300 лет создают отличное оружие? А баллистика... ну что тут сказать?

30 x 113 mm rounds being loaded into an AH-64D Apache Longbow
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:30_mm.jpg
Calibre: 30 x 165 mm
http://en.wikipedia.org/wiki/Shipunov_2A42
Все забывают что наш снаряд немного больше, да и начальная скорость у него выше.

Посмотрите вот тут чем отличается урезанный и облегчённый 30x113 мм снаряд от нормального 30x175 мм, который сопоставим с тем что используется в 2A42.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/30mm.htm

Вы мне можете объяснить, почему Вы упорно считаете, что нс снаряда М230 меньше, чем у 2А42?

Ведь четко указано в ТТХ производителей, что она больше.

Зачем пытаться выставить производителей 2А42 дураками, которые пишут, что их пушка по легкобронированным целям может работать только на расстояних до 1500 м?


Зачем эти гадания на кофейной гуще, восхваления 2А42, которая якобы пробивает броню на 4 км, если есть ТТХ производителей обеих пушек. И по этим ТТХ 2А42 проигрывает М 230.

 

[Bosun]

И по этим ТТХ 2А42 проигрывает М 230.

А по минутному залпу, 120кг против 300кг? А стрельба очередями? Апач ведь не может молотить как Ми-28. Или опять вранье ура-патр. сайтов?

 

[ALAMO]

А по минутному залпу, 120кг против 300кг? А стрельба очередями? Апач ведь не может молотить как Ми-28. Или опять вранье ура-патр. сайтов?

А что с того минутного залпа (кстати, не проверял, но даже если), когда М230 по ТТХ производителей пробивает 25 мм брони с 2000м, а 2А42 только с 1500.

По большому счету, это преимущество только в случае стрельбы по живым целям на открытой местности на 4 км.

Насчет стрельбы очередями - есть такая заморочка. Но насколько я знаю, М 230 может острелять 300 снарядов и только потом потребовать охлаждения. Могу и ошибаться. Факт в том, что когда я читал ее спецификации, то обратил на это внимание. Прикинул, как это в реальности и понял, что в реальности это роли практически не играет.

 

[Bosun]

120кг против 300кг

Почему такая разница? Сможете ответить?

 

[ALAMO]

Почему такая разница? Сможете ответить?

Вы, для начала, покажите, каким образом Вы эту разницу получаете. Потом обсудим.

 

[Bosun]

Но насколько я знаю, М 230 может острелять 300 снарядов и только потом потребовать охлажд

Темп стрельбы, выстр/мин:
большой не менее 550
малый -300
http://www.tulamash.ru/prod_2a42.htm
Боевая живучесть ствола пушки 2А42 позволяет произвести отстрел всего боекомплекта (500 снарядов) без задержек и промежуточного охлаждения. Как на БМП-2, так и на армейском боевом вертолете, пушечная установка надежно работает в условиях повышенной

пушка «Апача» плохо переносит и загрязнение, и неаккуратное обращение, часто клинит (что имеет место в Ираке). Война – дело грязное, и пока «Апач» летает на работу с ухоженных площадок, возможных в условиях малых войн, :???:

 

[ALAMO]

Ну не нужно пичкать меня пропагандой, плиз.

Темп стрельбы, выстр/мин:
большой не менее 550
малый -300
http://www.tulamash.ru/prod_2a42.htm
Боевая живучесть ствола пушки 2А42 позволяет произвести отстрел всего боекомплекта (500 снарядов) без задержек и промежуточного охлаждения. Как на БМП-2, так и на армейском боевом вертолете


Теперь, для сравнения, данные от производителей М 230. Только не нужно фантазии ура-патриотов сюда пихать.

 

[Bosun]

Темп стрельбы, выстр/мин:
большой не менее 550
малый -300
http://www.tulamash.ru/prod_2a42.htm

Я конечно извиняюсь , но если для тебя Тульский завод не аргумент, то и твои слова не аргумент для меня. Докажи что пушка Апача работала в Ираке и Афгане без отказов.

 

[ALAMO]

Темп стрельбы, выстр/мин:
большой не менее 550
малый -300
http://www.tulamash.ru/prod_2a42.htm

Я конечно извиняюсь , но если для тебя Тульский завод не аргумент, то и твои слова не аргумент для меня. Докажи что пушка Апача работала в Ираке и Афгане без отказов.

Я конечно извиняюсь, но с какого перепугу Вы вдруг вздумали мне тыкать?

Я еще больше извиняюсь, но каким образом мое цитирование ТТХ 2А42 со страницы производителя говорит о том, что они для меня не аргумент?


И я уж совсем невероятно извиняюсь, но эти ТТХ со страницы производителя первым в этой теме привел я.



И ежели уж Вы желаете конструктивной дискуссии, то потрудитесь выражать свое мнение, подкрепляя его фактами.

В ином случае, можете сказать, что истина Вам пофиг, Вам просто очень хочется, чтобы 2А42 была лучше.

Вы мне можете объяснить, почему Вы упорно считаете, что нс снаряда М230 меньше, чем у 2А42?

Ведь четко указано в ТТХ производителей, что она больше.

Зачем пытаться выставить производителей 2А42 дураками, которые пишут, что их пушка по легкобронированным целям может работать только на расстояних до 1500 м?


Зачем эти гадания на кофейной гуще, восхваления 2А42, которая якобы пробивает броню на 4 км, если есть ТТХ производителей обеих пушек. И по этим ТТХ 2А42 проигрывает М 230.

Почему такая разница? Сможете ответить?

Вы, для начала, покажите, каким образом Вы эту разницу получаете. Потом обсудим.

Ну не нужно пичкать меня пропагандой, плиз.

Темп стрельбы, выстр/мин:
большой не менее 550
малый -300
http://www.tulamash.ru/prod_2a42.htm
Боевая живучесть ствола пушки 2А42 позволяет произвести отстрел всего боекомплекта (500 снарядов) без задержек и промежуточного охлаждения. Как на БМП-2, так и на армейском боевом вертолете


Теперь, для сравнения, данные от производителей М 230. Только не нужно фантазии ура-патриотов сюда пихать.