Лёгкие планеты иль Ботанические Беседы XD

[Урий]

В Океанах возможно горение???

Это-то каким боком? В океанах хватает и других способов окисления углерода.

Второй момент, источником СО2 не всегда является горение торфа/древесины/..

Что еще? Неужели те штуки из которых СО2 изначально и появился? Как бишь их там... А! Вулканы, во!
И появился он из них, заметьте, в готовом виде, ну не было тогда никакого свободного кислорода в атмосфере.

 

[SarK0Y]

Это-то каким боком? В океанах хватает и других способов окисления углерода.

Что еще? Неужели те штуки из которых СО2 изначально и появился? Как бишь их там... А! Вулканы, во!
И появился он из них, заметьте, в готовом виде, ну не было тогда никакого свободного кислорода в атмосфере.

я, честно сказать, не пойму что именно Вы мне хотите доказать -- перечитайте тему, ежель Вам она интересна.

 

[Урий]

я, честно сказать, не пойму что именно Вы мне хотите доказать -- перечитайте тему, ежель Вам она интересна.

Я с самого начала её читаю (еще с тех пор как обсуждение было офтопом в другой теме) и не пойму что ВЫ пытаетесь доказать.
Тем более что на доводы Ярослава вы ни чем ни разу не смогли убедительно возразить.
Итак, куда расходуется кислород из атмосферы, кроме как на окисление углерода полученного с помощью фотосинтеза из углекислого газа, который в свою очередь появился на заре времен в результате вулканической деятельности?

 

[SarK0Y]

Итак, куда расходуется кислород из атмосферы, кроме как на окисление углерода полученного с помощью фотосинтеза из углекислого газа, который в свою очередь появился на заре времен в результате вулканической деятельности?

так речь не о том шла Вопрос был: ОТКУДА ПОСТУПАЕТ ОСНОВНОЙ ПРОЦЕНТ КИСЛОРОДА В АТМОСФЕРУ (ИЗ БОЛОТ ИЛЬ ОКЕАНОВ)??? Ярослав высказал утв. в пользу болот, но его же числа показывают, что болота дают лишь минорную долю необходимого объёма. Впрочем, ладно -- поставим точку в этой теме: Основным Генератором О2 являются Океаны, а вот залежи углеводородов (нефть/торф/уголь/..) образуются обычно в зонах Геологической активности. А в итоге.. ОСНОВНОЙ ПРОЦЕНТ КИСЛОРОДА не поступает ни из болот, ни из Океанов -- он уже там есть, будучи накопленный за всё ВРЕМЯ ГЕОЛОГИЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ

 

[Урий]

так речь не о том шла Вопрос был: ОТКУДА ПОСТУПАЕТ ОСНОВНОЙ ПРОЦЕНТ КИСЛОРОДА В АТМОСФЕРУ (ИЗ БОЛОТ ИЛЬ ОКЕАНОВ)??? Ярослав высказал утв. в пользу болот, но его же числа показывают, что болота дают лишь минорную долю необходимого объёма. Впрочем, ладно -- поставим точку в этой теме: Основным Генератором О2 являются Океаны, а вот залежи углеводородов (нефть/торф/уголь/..) образуются обычно в зонах Геологической активности. А в итоге.. ОСНОВНОЙ ПРОЦЕНТ КИСЛОРОДА не поступает ни из болот, ни из Океанов -- он уже там есть, будучи накопленный за всё ВРЕМЯ ГЕОЛОГИЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ

Что-то странное вы глаголите.

Давайте расскажу сказку.
Жила была одна планета. Ну не то что бы жила, жизни то на ней не было, а так - существовала.
И была у нее атмосфера состоящая в основном из углекислого газа вулканического происхождения. И были еще океаны.
Зародилась как-то (никто не знает как) в океанах жизнь. Зародившись она для своей жизнедеятельности стала потреблять углекислый газ. Удобно ведь, вон его сколько много, бери и разлагай на кислород и углерод. Углерод хороший, его можно использовать для строительства своего организма. Кислород не очень хороший, его организму нужно чуть, но лишний ведь можно выкинуть.
И долго жила так эта жизнь, до того как не засрала этим никому не нужным кислородом атмосферу, а своими углеродсодержащими останками океан.
Плохо жить стало. Но не была бы жизнь жизнью если бы не умела приспосабливаться (а может её этому и научил кто). Часть жизни взяла и перестала разлагать СО2, начав брать углерод из останков другой жизни и из живых организмов (А чё? Нельзя что-ли?), а кислород из загаженной к тому времени им атмосферы.
И начал устанавливаться какой-то баланс.
Долго тянулось время. Развивались живые организмы. И происходило время от времени вымирание видов в результате всяких катаклизмов, что приводило к отложению их углеродсодержащих останков и выведению их из вечного цикла путем захоронения.
Захороненный углерод уже никак не мог быть окисленным и оставался кислород неприкаянным.

Так вот, к чему все это. Чтобы связать весь кислород из нашей атмосферы, нужно весь ископаемый углерод выкопать и сжечь (ну или окислить другим способом), а чтобы увеличить его процентное количество нужно захоронить еще органики.
Сейчас органика выводится из оборота в основном болотами (давненько не было вымирания видов), в других местах не регистрируется такого заметного отложения.

Ну что еще тут не понятного? С чем тут спорить? Все же ясно.
Есть сбалансированное потребление и генерация СО2 (вот основа жизни, а ни какой не кислород который изначально является отходом жизнедеятельности).
Есть выведение из этого оборота углерода путем отложения органических останков и их последующего захоронения.
Есть образовавшийся лишний кислород (неприкаянный без своего отделенного, а затем захороненного друга).
А есть человек - извлекающий эти некогда захороненные останки и сжигающий их, возвращая тем самым в оборот углерод.
Всё!

 

[SarK0Y]

Так вот, к чему все это. Чтобы связать весь кислород из нашей атмосферы, нужно весь ископаемый углерод выкопать и сжечь (ну или окислить другим способом), а чтобы увеличить его процентное количество нужно захоронить еще органики.
Сейчас органика выводится из оборота в основном болотами (давненько не было вымирания видов), в других местах не регистрируется такого заметного отложения.

Ну что еще тут не понятного? С чем тут спорить? Все же ясно.
Есть сбалансированное потребление и генерация СО2 (вот основа жизни, а ни какой не кислород который изначально является отходом жизнедеятельности).
Есть выведение из этого оборота углерода путем отложения органических останков и их последующего захоронения.
Есть образовавшийся лишний кислород (неприкаянный без своего отделенного, а затем захороненного друга).
А есть человек - извлекающий эти некогда захороненные останки и сжигающий их, возвращая тем самым в оборот углерод.
Всё!

экий Вы скорый чтобы у планеты образовалась Добротная Атмосфера с большим содержанием Кислорода, надо не просто выводить биомассу из оборота, а надо делать это надёжно: надёжно, то бишь закапывать её максимально глубоко. Каким дикобразом это возможно??? Прально -- ГЕОЛОГИЧЕСКАЯ АКТИВНОСТЬ позволяет закапывать глубоко и ещё глубже. Болота же в общем и целом -- это практически на уровне стат. погрешности: они по-определению не могут обеспечивать долговременную неприкосновенность залежей. Теперь давайте глянем на массу Земной Атмосферы:

The atmosphere has a mass of about 5.15×10e18 kg
************
By volume, dry air contains 78.09%nitrogen, 20.95%oxygen
данные из вики

Вы серьёзно настроенны утверждать, что болота могут делать погоду в этом Вопросе???

 

[Урий]

экий Вы скорый чтобы у планеты образовалась Добротная Атмосфера с большим содержанием Кислорода, надо не просто выводить биомассу из оборота, а надо делать это надёжно: надёжно, то бишь закапывать её максимально глубоко. Каким дикобразом это возможно??? Прально -- ГЕОЛОГИЧЕСКАЯ АКТИВНОСТЬ позволяет закапывать глубоко и ещё глубже. Болота же в общем и целом -- это практически на уровне стат. погрешности: они по-определению не могут обеспечивать долговременную неприкосновенность залежей. Теперь давайте глянем на массу Земной Атмосферы:

Вы серьёзно настроенны утверждать, что болота могут делать погоду в этом Вопросе???

Зачем вы заставляете меня и Ярослава повторять из раза в раз одно и то же.

Сейчас органика выводится из оборота в основном болотами (давненько не было вымирания видов), в других местах не регистрируется такого заметного отложения.

И не важно каким образом она закапывалась.

 

[SarK0Y]

Зачем вы заставляете меня и Ярослава повторять из раза в раз одно и то же.

потому что

Болота же в общем и целом -- это практически на уровне стат. погрешности

опять же повторяюсь: основной потребитель Кислорода -- это горение и оно возможно лишь где???

 

[SarK0Y]

+ надёжный вывод биомассы из оборота продолжается и доселе, потому что на Земле продолжается геологическая активность.

ЗЫ. ещё к надёжным источникам О2 можно отнести выветривание Атомов Водорода в верхних слоях Атмосферы из-за Солнечного излучения.

 

[Урий]

потому что

опять же повторяюсь: основной потребитель Кислорода -- это горение и оно возможно лишь где???

При чем тут горение?! Вам же русским по белому написали что даже если убить и сжечь всю органику на поверхности - все равно кислорода в атмосфере останется еще до хрена и больше.

 

[Урий]

+ надёжный вывод биомассы из оборота продолжается и доселе, потому что на Земле продолжается геологическая активность.

ЗЫ. ещё к надёжным источникам О2 можно отнести выветривание Атомов Водорода в верхних слоях Атмосферы из-за Солнечного излучения.

1. Где эти масштабные захоронения органики сейчас происходят? Пальцем ткните.
2. Ага. И больше ничего кроме водорода не выветривается? И даже если один только водород выветривается, то свободного кислорода от этого добавляется мизер, т.к. водорода до бениной матери (75% массы Вселенной).

 

[SarK0Y]

При чем тут горение?! Вам же русским по белому написали что даже если убить и сжечь всю органику на поверхности - все равно кислорода в атмосфере останется еще до хрена и больше.

к примеру, горение торфа -- это органика на поверхности иль под??? Второй момент: геологическая активность порой может выбрасывать старые залежи на поверхность. 3ий момент: активность челов будем выбрасывать из рассмотрения иль нет???

 

[SarK0Y]

1. Где эти масштабные захоронения органики сейчас происходят? Пальцем ткните.

что Вы понимаете под "Масштабные захоронения"??? Атмосфера формируется не один миллион лет: даже при "масштабных захоронениях" идёт не монотонный однонаправленный процесс, а качели.

 

[SarK0Y]

т.к. водорода до бениной матери (75% массы Вселенной).

ну, а это совершенно другая тема: всегда весело слышать/видеть, что людям удалось подсчитать массу Вселенной и вычислить её хим. состав.

 

[Ярослав С.]

не кажется ли Вам, Ярослав, что О2 от болот чересчур мало, чтобы говорить о поддержке столь бурной жизни на суше и хотя бы частичном насыщение Океанов???

Гы. Если сравнить с деньгами (а в макроэкономике мы все спецы великие), есть общий объём денежной массы (общий объём кислорода), есть ВВП (тотальная продукция кислорода), а есть эмиссия, в ходе которой добавочная денежная масса и появляется. Вот эмиссия это как раз болота.

Вы зря так на заморах и донных отложениях сосредоточились -- основным потребителем О2 является именно горение.

Всё-таки я попрошу Вас решить приведённые мной задачи (в идеале - с объяснением решения). Как минимум для того, что бы убедиться в нашем едином понимании методологического подхода.

 

[Ярослав С.]

Ярослав говорил, что Океаны потребляют весь сгенерированный ими О2.

Точно. Весь производимый ими кислород и трошки сверху (из расчёта окисления органики, синтезированной на суше, но снесённой в океаны реками и ветрами).

 

[Ярослав С.]

ЗЫ. ещё к надёжным источникам О2 можно отнести выветривание Атомов Водорода в верхних слоях Атмосферы из-за Солнечного излучения.

Есть такая буква. Но исследования изотопного состава кислорода таки прямо показали, что практически весь кислород атмосферы имеет биогенное происхождение.

 

[Урий]

к примеру, горение торфа -- это органика на поверхности иль под??? Второй момент: геологическая активность порой может выбрасывать старые залежи на поверхность. 3ий момент: активность челов будем выбрасывать из рассмотрения иль нет???

Да что вам это горение сдалось? Не имеет значения способ окисления углерода.
А вот с человеком не понятно на сколько он тут влияет.

что Вы понимаете под "Масштабные захоронения"??? Атмосфера формируется не один миллион лет: даже при "масштабных захоронениях" идёт не монотонный однонаправленный процесс, а качели.

Я имею в виду катаклизмы приводящие к вымиранию видов.

ну, а это совершенно другая тема: всегда весело слышать/видеть, что людям удалось подсчитать массу Вселенной и вычислить её хим. состав.

Без комментариев.

 

[Ярослав С.]

что Вы понимаете под "Масштабные захоронения"??? Атмосфера формируется не один миллион лет: даже при "масштабных захоронениях

Масштабные примем от 10 млн тонн в год. Атмосфера формировалась минимум полмиллиарда лет. На ранних этапах (до появления пеллетного транспорта) основным источником кислорода был океан, тогда формировались чёрные сланцы. После появления настоящих растений (начиная с каменноугольного периода) основным источником кислорода стали "наземные" экосистемы. Грубо говоря, угля на планете формировалось больше чем нефти. Это если совсем примерно.

 

[Ярослав С.]

Вы серьёзно настроенны утверждать, что болота могут делать погоду в этом Вопросе???

Точно. Болота каждый год выдают сотни миллионов тонн кислорода "чистыми". Остальные экосистемы, включая океаны, сколько производят, столько и потребляют (с точностью плюс-минус два лаптя по карте).