Легализация оружия

[asktay]

По крайней мере пожилой профессор мужчина или хрупкая женщина никогда не смогут на равных противостоять стокилограмовому скотине в подворотне.

Верно не смогут. И в большинстве случаев не смогут этого сделать и в США. Т.к. свободное ношение запрещено в большинстве штатов.

Это не так. Вернее не совсем все так просто. Вторая поправка к конституции там реально работает и в ряде штатов нормы в этом отношении смягчаются. К тому же если у вас с законом все в порядке (а я именно про этот случай и писал), оформляете, ЕМНИП shall issue (а это, я слышал нетрудно сделать при желании любому гражданину США) и свободно носите хоть в дамской сумочке, хоть в профессорском пиджаке

 

[Artemus]

Вторая поправка к конституции там реально работает

Если Вы дома!

а это, я слышал нетрудно сделать при желании любому гражданину США

Зависит от законов штата. А они везде разные.

 

[asktay]

anderman я с Вами согласен в том, что владение пистолетом на хорошем уровне требует не меньшей подготовки, что и владение любым контактным боевым искусством. Дело не в этом. Если человек не хочет потеть на татами или в качалке превращать себя в Рэмбо, но согласен торчать в тире, осваивая стрелковое мастерство, у него должно быть такое право выбора. Как думаете? Я считаю, что должно. А неумехи и растяпы по жизни не будут защищены по жизни в любом случае. Ведь так?

 

[Artemus]

и свободно носите хоть в дамской сумочке, хоть в профессорском пиджаке

Толку от лежащего в дамской сумочке пистолета ноль. Разве что преступник конченый идиот или наркоман. Лучшая защита на улице, это здравый смысл, а не оружие.

 

[asktay]

Вторая поправка к конституции там реально работает

Если Вы дома!

В том то и дело, что нет! Shall issue, емнип - ЭТО ИМЕННО ЛИЦЕНЗИЯ С ПРАВОМ СВОБОДНОГО НОШЕНИЯ, :think:

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

и свободно носите хоть в дамской сумочке, хоть в профессорском пиджаке

...Лучшая защита на улице, это здравый смысл, а не оружие.

:OK-)

 

[Artemus]

но согласен торчать в тире, осваивая стрелковое мастерство, у него должно быть такое право выбора.

Тир плохой помощник при уличном нападении. Т.к. дистанции не для тира. А оттачивая навыки необходимые для применения огнестрела при уличном нападение вспотеешь не хуже чем на татами.

 

[asktay]

но согласен торчать в тире, осваивая стрелковое мастерство, у него должно быть такое право выбора.

Тир плохой помощник при уличном нападении. Т.к. дистанции не для тира. А оттачивая навыки необходимые для применения огнестрела при уличном нападение вспотеешь не хуже чем на татами.

попробуйте обьяснить это девушке весом в ДВА раза меньшим, чем у преступника... Да и мужчина с подобным весом вам, скорее всего, расскажет много интересного... :???:

 

[Artemus]

Shall issue, емнип - ЭТО ИМЕННО ЛИЦЕНЗИЯ С ПРАВОМ СВОБОДНОГО НОШЕНИЯ

Точно. Действует эта система в 37 штатах. Ещё в 2-х разрешение не требуется. В 9-ти штатах разрешение выдаётся на усмотрение властей. Ещё в двух запрещено.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

попробуйте обьяснить это девушке весом в ДВА раза меньшим, чем у преступника...

Ну ладно. Преступник предполагающий вооружённый отпор, вероятнее всего будет вести себя агрессивнее. Более того вполне вероятно, он не будет разговаривать, а сразу вырубит жертву.

 

[asktay]

Shall issue, емнип - ЭТО ИМЕННО ЛИЦЕНЗИЯ С ПРАВОМ СВОБОДНОГО НОШЕНИЯ

Точно. Действует эта система в 37 штатах. Ещё в 2-х разрешение не требуется. В 9-ти штатах разрешение выдаётся на усмотрение властей. Ещё в двух запрещено.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

попробуйте обьяснить это девушке весом в ДВА раза меньшим, чем у преступника...

Ну ладно. Преступник предполагающий вооружённый отпор, вероятнее всего будет вести себя агрессивнее. Более того вполне вероятно, он не будет разговаривать, а сразу вырубит жертву.

вы рассуждаете почти с точки зрения профессионального киллера
Тут все не так просто. Не только у жертвы есть психологический порог, перейдя через который она готова на ЛЮБЫЕ ДЕЙСТВИЯ по самозащите.
Такой же самый ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРОГ есть и у преступника. Только он с обратным знаком. Очень часто преступник верно может оценить потенциал жертвы. Если в "безоружной" стране этот потенциал выражен в атлетичной шее, загривку, предплечьям и т.п., уверенной и специфичной осанке тренированного на татами человека, то в "вооруженной" стране такие атрибуты не обязательны, они свои. И у ЛЮБОГО преступника, если он не профессиональный киллер, желание атаковать в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ сразу отпадает (и это факт для психологов-криминалистов), т.е. работает этот психологический порог преступника на совершение преступления. А вот обколотые и неадекватные граждане В ПРИНЦИПЕ очень часто не способны на внезапное нападение просто по специфике своего состояния (в большинстве случаев). Так что и здесь все не так просто...

Добавлено спустя 35 минут 58 секунд:

Я еще вот что хотел бы добавить. Сейчас вопрос легализации оружия далеко не главный. Гораздо важнее, ИМХО, поднять ЮРИДИЧЕСКИ, СУДЕБНОЙ ПРАКТИКОЙ ценность человеческой жизни. Когда за убийство абсолютно невиновного ни в чем пенсионера (мотив убийства - ошибка девушки убийцы, "опознавшей" в убитом грабителя ее мобильника) двадцатипятилетняя ск..ина (с уголовным прошлым) получает ШЕСТЬ лет колонии строгого режима - это РАЗРУШАЕТ ВСЕ МЫСЛИМЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ. Убитый забит насмерть кулаками... ИМХО, оружие можно свободно продавать только если писаные законы и судебная практика будут уважать человеческую жизнь... За убийство с отягчающими - только ПОЖИЗНЕННОЕ! ИМХО, конечно :think:

 

[Лось]

Толку от лежащего в дамской сумочке пистолета ноль. Разве что преступник конченый идиот или наркоман. Лучшая защита на улице, это здравый смысл, а не оружие.

Лучшая защита - это готовность за свою жизнь бороться. Без этого да, ни короткоствол, ни нож, ни БТР не помогут. Просто действительно нужно давать людям себя защищать. Иначе им придётся самим становиться преступниками в юридическом понимании

 

[Phaeton]

У нас оружие запрещено?

Artemus вы прекрасно понимаете о чем идет речь - добиться таких же прав владения оружием как в США или что-то подобное в других странах

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Без этого да, ни короткоствол, ни нож, ни БТР не помогут.

ДА неужели? Давайте попробуем, я на БТР, вы хоть с чем (не РПГ только )

 

[Лось]

Phaeton
Давайте. Если применить своё оружие Вы не готовы, опасаясь суда, то из БТРа Вас извлекут как шпротину из консервы - даже запрись Вы в нём, достаточно пары бутылок с бензином на смотровые щели

 

[Phaeton]

Если применить своё оружие Вы не готовы, опасаясь суда

Почему не готов? Если будет адекватная угроза, еще как готов. Моя жизнь или жизнь моих близких в моем понимании дороже жизни нападающего.

то из БТРа Вас извлекут как шпротину из консервы

Вам еще подойти надо

 

[Лось]

Почему не готов? Если будет адекватная угроза, еще как готов. Моя жизнь или жизнь моих близких в моем понимании дороже жизни нападающего.

Вот о чём и речь веду. У Вас два варианта. Или сразу сдаться, чего не позволяет мужская гордость и боязнь за судьбу близких, или уработать противника в двухсотого, чего не позволяет наше кривое исполнение законов. Если Вас останавливают трое в тёмном переулке и приставляют нож к брюху - насколько готовы Вы их прямо на месте положить? Зная, что почти наверняка после этого последует долгое судебное разбирательство с доказательством, что ты не верблюд, а, возможно, и обвинительный приговор за телесные повреждения "законопослушных граждан"? Если готовы бить, то не так важно даже, какое у Вас оружие - пистолет, нож или осколок стекла. Один мой друг в качестве оружия самообороны носит тепловозный теристор - этакая дура, смахивающая на кистень. Один раз уже применил по челюсти урода, попытавшегося взять позвонить на неограниченный срок. После добавил берцем в голень и в пах. А после предпочёл смыться. Потому что останься он - и пришлось бы доказывать, что не он напал на добропорядочного гражданина. А теперь - если бы он ему не в челюсть, а в висок заехал? Это уже попахивает 105 или 108 статьёй. И большинство просто не готово применять оружие, опасаясь, что за это станут крайними

 

[SHITZ]

Ознакомился с мнением участников форума и со многими согласен - как сторонниками , так и противниками .

Трудно даже сформулировать собственное мнение по поднятому вопросу ... С одной стороны - хотелось бы иметь ПОСЛЕДНИЙ АРГУМЕНТ в беседе с группой отморозков , шарящихся по тёмным переулкам в поисках припозднившихся граждан как носителей материальных ценностей ... С другой - за годы работы в милиции пришлось насмотреться всякого , чего могут эти граждане друг с другом сделать и безо всякого короткоствольного огнестрельного оружия ...

ИМХО , основная проблема состоит не в том , что ЯКОБЫ "у нас отсутствует культура обращения с оружием" или "все друг друга перестреляют" , а в нашем собственном законодательстве , вернее , в ПРАКТИКЕ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ . Я говорю о ст. 108 УК РФ "Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление" . Пока у нас будут сажать людей , давших отпор грабителю - смысл в легализации оружия ? Хотя , несомненно , человек с пистолетом должен ощущать ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ законодательные рамки для этого оружия применения . А зная , каким образом получаются справки из ПНД , наркодиспансера и те же самые водительские права , можно заранее предвидеть , что масса оружия окажется в руках людей , имеющих весьма отдалённое представление не только о "культуре обращения с оружием" , но и о культуре вообще . Достаточно прокатиться по московским улицам и увидеть массу "блондинок" и малолетних людей без башни , обладание машиной для которых противопоказано . Так же будет и с оружием , которое , в отличие от автомобиля , специально создано убивать или , как минимум , причинять вред здоровью .

Поэтому , наступив на горло собственным желаниям )) , проголосовал за "нет"

 

[anderman]

Поэтому , наступив на горло собственным желаниям )) , проголосовал за "нет"

А если организовывать выдачу разрешений на короткоствол по методу Artemus'а? Только после 5 лет владения охотничьим оружием.

 

[Лось]

SHITZ
Несмотря на наличествующие у граждан охотничьи стволы лидером по бытовухе является банальный кухонный нож. А культура обращения с оружием не может возникнуть из ниоткуда. Не может быть культуры оружия без этого оружия. Можно действительно приучать граждан к короткостволу постепенно, маленькими дозами. Но делать это так или иначе ИМХО необходимо, если мы вообще хотим иметь именно граждан, а не зашуганное всеми напастями стадо, уповающее в своей судьбе на милицию, государство, господа Бога и русский авось.

 

[SHITZ]

anderman

Со значительными оговорками , я "за" , естественно

Несмотря на наличествующие у граждан охотничьи стволы лидером по бытовухе является банальный кухонный нож.

Угу :-(
Есть примета такая - если даришь человеку , скажем , нож - возьми хотя бы рубль , типа ты его ПРОДАЛ . Была ситуация , когда человек подарил другу на день рожденья нож , не последовав этой традиции и впоследствии , после соответствующего случаю возлияния , этим же ножом его и пырнул . Вот и не верь после этого в приметы ...

Не может быть культуры оружия без этого оружия

:good:

Лось
Основное препятствие для легализации короткоствольного огнестрельного оружия по-прежнему вижу практику применения нашего законодательства в плане "необходимой самообороны" и "превышения её пределов"

 

[Лось]

А если организовывать выдачу разрешений на короткоствол по методу Artemus'а? Только после 5 лет владения охотничьим оружием.

Можно. Как и любой нарезняк. Единственное, что некоторым может вообще быть нафиг не нужен гладкий ствол, ибо на охоту не ходит, а самообороняться этим можно только в доме.

 

[anderman]

Единственное, что некоторым может вообще быть нафиг не нужен гладкий ствол, ибо на охоту не ходит, а самообороняться этим можно только в доме.

Его проблемы. Хочешь нарезной ствол -- пять лет владей гладким. Какой бы он ни был, но он -- Закон.