Легализация оружия

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Zed_7 у меня в подъезде нет ни одного алкаша, наркомана или другого социально опасного элемента. Честно говоря я даже не знаю что это такое - в смысле жить рядом с такими. А вам видимо не повезло. Но опять же тыщу раз говорили что у такого социума не хватит средств на покупку ствола, который стоит очень недешево, а во-вторых нет возможности получить его лицензировано.
Zed_7 написал(а):
носите биту или дубину.
Биту или дубину в карман (буквально) не положишь. А вы бы лучше поставили себя на место жертв Евсюкова - смогли бы вы с битой остановить его?
Zed_7 написал(а):
В который раз вам повторяю, не катит Прибалтика как пример.
Прибалтика катит больше чем Германия - менталитет ближе. А размер не имеет значения
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Zed_7 написал(а):
Я в самом начале диалога сказал – носите биту или дубину
А вы закон прочитайте...в перечне разрешенного оружия самообороны биты и дубины нет, а травматик есть...при хорошем адвокате, нападающая сторона вас за биту еще и виновником сделает в пол-часа...и суд будет на их стороне....
Zed_7 написал(а):
В который раз вам повторяю, не катит Прибалтика как пример. Прибалтику можно со штатом сравнить, с областью. РФ можно сопоставить с Германией.
Если уж вы сравниваете прибалтику с областью, то Германия по площади больше подходит для сравнения с субъектом (Татарстан или пермский край), но не с РФ...
Поскольку если в качестве сравнения брать население или территорию, то РФ тогда и сравнивать не с кем, кроме как США...более менее близко будет...так что и ваша Германия не катит (по вашим же меркам)...
Вот выдержка с сайта "Правозащита"...
Вопрос: В каких случаях на законных основаниях можно применять холодное оружие или бейсбольную биту для самообороны? В случае необходимой обороны или превышения ее пределов зависит ли уровень ответственности от того, каким именно оружием человек защищался? То есть вероятно, вред при применении холодного оружия может быть больший, чем, предположим, газового?
Ответ:Если возникает ситуация необходимой обороны, в том виде, как она определена статьей 37 Уголовного кодекса, то правомерно применять любое оружие или подручные предметы. То есть, если Вашей или чьей-либо жизни угрожает непосредственная опасность, или нападение совершено внезапно и нет времени на оценку угрозы - можно применять все. По идее, если человек применяет при законной необходимой обороне незаконный пистолет, он должен нести ответственность только за незаконное ношение огнестрельного оружия. Но на практике вид примененного оружия часто влияет на оценку действий, на то, будут ли они признаны необходимой обороной или нет. У нас суды традиционно "не любят" ножи, биты и цепи - они привычно считаются многими, в том числе, следователями и судьями, как "криминальный атрибут".В этом случае, применненое Вами оружие может переквалифицировать ваше дело в превышение необходимых мер самообороны. Лучше всего, в качестве оружия самообороны, применть только то, что определено законом "Об оружии", или просто попалось под руку на месте происшествия. В этом случае это могут квалифицировать, как использование подручных средств для самообороны. Биты и ножи у нас по улицам не валяются.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Phaeton написал(а):
А вы бы лучше поставили себя на место жертв Евсюкова - смогли бы вы с битой остановить его?
Рассматривать Евсюкова, как я уже писал выше, в данном контексте некорректно. Человека, поднявшего на него тогда руку или оружие, с высокой долей вероятности застрелил бы (или запинал) подъехавший наряд. Ну не придусматривает законодательство для гражданина права застрелить сотрудника милиции в форме. Ни при каких обстоятельствах. Кстати, далеко не только в России.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
студент написал(а):
Ну не придусматривает законодательство для гражданина права застрелить сотрудника милиции в форме.
А кто его определит сотрудник он или нет? Он перед тем как расстреливать начал что ли удостоверение всем показал? А форма - далеко не показатель. Хотя я возможно тут и не прав
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
студент
Спросил я у своего знакомого, который работает в оружейном магазине. Магазин не самый большой и "крутой". Абсолютную точность цифр не гарантирую, но примерно за октябрь, ноябрь, декабрь продано:
• газовых - примерно 30-35 штук (примерно равными долями)
• травматик - около полутора сотен (примерно равными долями)
• короткоствол - октябрь - 15-17, ноябрь 7, декабрь - 21.
О гладкоствольном охотничьем и прочих не спрашивал. По его словам продажа газовых и травматики в принципе не меняется. Плюс-минус 5-10. Стабильно. КС за 3 месяца продано почти полсотни. И повторюсь, это не в самом крумном и крутом мазагине
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
vlad2654, то есть есть тенденция роста спроса на КС...травматик остается на неизменном уровне...
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
polkovnik написал(а):
А вы закон прочитайте...в перечне разрешенного оружия самообороны биты и дубины нет, а травматик есть...при хорошем адвокате, нападающая сторона вас за биту еще и виновником сделает в пол-часа...и суд будет на их стороне....
С битой на перевес к вам ещё никто и не подойдет, т.к. она работает как сдерживающий фактор. А КС СКРЫТ от посторонних глаз и поэтому сдерживающего фактора не несет.


Что вы конкретно хотите? Вы хотите цацку иметь или предотвратить нападение? Если цацку, то с вами все ясно. Если предотвратить нападение, то бита много лучше, т.к. внешний атрибут.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Zed_7, если вы хотите защитить себя и после этого стать главным обвиняемым за превышение необходимых мер самообороны, то носите биту...я вам уже привел доводы юристов - бита будет расценена судом как превышение необходимых мер самообороны...и в этом случае виновником за нанесение тяжких или менее тяжких будете вы, а не тот, кто на вас напал...он то получит квалификацию по статье хулиганство и условный срок...а вы - тюрьму...
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
polkovnik написал(а):
то носите биту...я вам уже привел доводы юристов - бита будет расценена судом как превышение необходимых мер самообороны...
Кстати да. Ведь случайно она оказаться рядом не могла. Значит была взята намеренно.
А закон у нас применение бит не регламентирует.
Если же законом регламентировать ношение оружия, то и проблем не будет.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Экономист написал(а):
Кстати да. Ведь случайно она оказаться рядом не могла. Значит была взята намеренно.
Правильно...а вот если подобное произойдет в квартире...факт применения подручных средств реален...
Кстати, один мой знакомый, работающий в адвокатуре, сказал, что даже биту в машине тяжело квалифицировать как подручное средство...так как она не является неотъемлемой частью оборудования авто...зато если вы спортсмен и занимаетесь бейсболом - это может уже расцениваться как случайно попавшееся под руку приспособление...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
SHITZ написал(а):
Самурайский меч внушительнее
Нет, уж лучше топор. Тем более наши стражи правопорядка сразу обратят внимание на меч или другой клинок, или биту, а топор... :-D Ну несет человек топор с работы домой...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
"Родители в детском саду не поделили место на скамейке в раздевалке. В результате мужчина ранен из травматического пистолета. Пострадавший находится в больнице". (с).
Из сегодняшних СМИ.
А вы говорите - разрешить оружие....Это ж трупов будет....
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Barbudos, ну мы же говорим не РАЗРЕШИТЬ ОРУЖИЕ ПРОСТО ТАК
Мы все время здесь говорим, что данное разрешение подразумевает комплексное изменение действующего законодательства...у нас в ныне действующем полно дыр и прорех, позволяющих происходить тому, что происходит...
Вот пример..
Почти все страны Европы и США:
УБИЙСТВО - физическое лишение гражданина жизни (это я утрированно, так как все определение полностью это очень длинно)
РФ:
-формулируется в ходе следствия и суда двояко:
-погиб на месте - УБИЙСТВО
-скончался в больнице или в ходе транспортировки - может быть вынесена формулировка "нанесение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть пострадавшего"
Статьи по этим формулировкам и сроки - разительно отличаются...
Так и в приведенном вами примере, применивший травматик может получить условно (если его адвокат докажет, что это были необходимые меры самообороны, но он их превысил)...а не должно быть такого - срок и лишение пожизненно права лицензироваться когда - либо на оружие...
У нас же (мне пришлось в разговоре сотрудников в ОЛРР такое услышать) иногда судимость пяти или десятилетней давности, пропускают на лицензию, а условный срок - сразу оформляют разрешение, если срок наказания истек...
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
polkovnik и опять вы свои чаяния выдаете за реальную действительность. Покажите на примерах, где наша система работает исправно? Я вам сходу могу назвать области, где ситуация катастрофическая. К десяткам тысяч трупов на дорогах прибавятся десятки тысяч трупов от КС. Вот ЭТО реально, да.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Zed_7 написал(а):
Покажите на примерах, где наша система работает исправно?
Кажется уже много раз Полковник делал оговорку о том, что изменение системы - необходимое условие для разрешения ношения оружия. :???:
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Экономист, человек просто никак не хочет понять, что то, что не запрещено законом, оно уже разрешено...И никак ну просто не въезжает, что в Правительстве идет разговор о внесении изменений в действующий Закон "Об оружии" (сейчас КС в разряде служебного, но если Правительство и Дума внесут изменения и переведут КС в разряд самообороны БЕЗ КОМПЛЕКСНОГО ИЗМЕНЕНИЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ, вот тогда и будет "гора трупов"...да и то...под большим вопросом...)...
Все кричали (в том числе и сами ГИБДДшники, и Правительство с Думой), что увеличение штрафов наведет порядок на дорогах...но ведь не навело...потому что система построена неправильно...Сам по себе штраф в сто или пятьсот рублей - не суть наказания...теперь заговорили о возврате к бальной системе...А вот это и снизит уровень нарушений...при наличии двух дырок, будут ездить на 100 км по городу, а на установленных 60...но пока не будет введена электронная система фиксации нарушений и единая база данных, от лишней дырки опять будут уходить через "мзду" инспектору...
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Вспомнил! :-D

http://oper.ru/news/read.php?page=3&t=1051600817

Регулярно задают вопросы: а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен. То есть никаких эмоций по данному поводу не испытываю. По мне так пусть хоть сегодня начинают продавать — я себе немедленно приобрету пару-тройку стволов. Стрелять люблю и даже, не побоюсь такого слова, умею.

Наличие пистолета лично в моей жизни мало что поменяет. Поменяет ли что-нибудь в жизни общества? Полагаю, в некоторых аспектах — да. Однако преступность это не ликвидирует, а на стартовом этапе будут жертвы. По части что будет далее, идиотам из числа жителей страны Эльфов рекомендуется ознакомиться с бразильским опытом.

Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие пистолета — гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот. Гарантия личной безопасности — это хорошо поставленная работа полиции/милиции. В настоящий момент в России окончательно разлагаются останки советской милиции, державшей преступность в узде, а ей на смену приходит милиция демократическая, задача которой — получение денег с преступности. Личной безопасностью граждан не занят никто, а потому выглядит всё это совсем не так, как идиотам кажется.

Первое, оно же главное. Нормальный уголовник — это не Клинт Иствуд. Он не стоит под фанфары Морриконе посреди улицы, нервно подёргивая пальцами над открытой кобурой. Нормальный уголовник заходит со спины — так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев. Те, кому особенно повезёт, сразу заезжают в морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Действуя группой, приближаются безобидной компанией. После чего один негодяй заходит сзади и хватает за руки, а парочка других начинает бить спереди. Если вас никогда не били по голове умелыми руками, сообщаю: после одного-двух правильно поставленных ударов потеря сознания гарантирована. А поскольку нападающая сторона хочет быть полностью уверена в результате побоев, то массово применяются кастеты. Применение кастета гарантирует не только потерю сознания, но ещё и тяжёлые травмы, очухаться после которых можно только на хирургическом отделении (см. Реанимация). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Менее отважные негодяи прячутся в подъездах. Там сюжет разворачивается точно так же, как в случае номер один: гражданин заходит в подъезд и его тут же бьют тяжёлым предметом по голове (см. Реанимация, Морг). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Подчёркиваю красным: речь не идёт о вооружённых грабежах/разбоях. Для того, чтобы напасть и ограбить, в подавляющем большинстве случаев не требуется огнестрельное оружие. Однако случись чего — его применят не раздумывая. И было бы наивно полагать, что если оружие есть у честных граждан, то его нет у преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений на продажу/ношение. Никакое наличие оружия у противной стороны негодяев никогда не останавливало и не остановит. Это всего лишь потребует некоторых изменений тактики, не более того.

Примером тому многочисленные нападения на вооружённых милиционеров, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда — изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров дать отпор, это заблуждение. Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто. Ибо это уже из области повезёт/не повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения с табельным оружием.

Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе — массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.

Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе.

Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождённых дефектов развития мозга так кажется. Всем известно, что лучшая на свете полиция — американская. Всем известно, что полицейские там все стреляют прежде, чем задают вопросы. Так вот, процент попаданий в американской полиции равен двум. То есть из ста выстрелов, совершённых полицейскими, в цель попадает ровно две пули. Это несмотря на то, что полиция лучшая в мире и полицейские тренируются не жалея патронов.

Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям. До того — можно мечтать о чём угодно. Результат реального столкновения лишит фантазий вмиг.

Наличие оружия у граждан, повторюсь, повлечёт только изменение тактики. Это как железные двери в квартирах. Советскую дверь можно было вышибить пинком, а нынешнюю можно выломать домкратом. Ничего страшного — принесут домкрат. Не поможет домкрат — привяжут стальным тросом к лифту, вырвет вместе с бетонной плитой. Внешние обстоятельства могут меняться как угодно, воровать всё равно будут.

Когда захочется покричать на тему 'а вот в США можно!!!', рекомендую ознакомиться с тамошней статистикой: сколько совершается вооружённых разбоев, сколько ограблений, сколько убийств, сколько народу в тюрьмах сидит. После чего задуматься, как же такое получается, если чуть ли не все поголовно вооружены? Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии?

Есть ещё один наглядный пример повального вооружения: Чечня. Там за себя может постоять каждый, благо кругом настоящие мужчины. Интересующимся вопросом рекомендую посетить данную республику, пожить там немного — на предмет обогащения опытом. Поинтересоваться, как там обстоят дела с отстрелом соседей и тёщ. Многих знатоков ждут удивительные открытия.

Далее, когда волна первых отстрелов схлынет, с преступностью всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на обстановку с криминалом.

Наивно думать, что преступник будет вызывать жертву на дуэль. Никто не станет обмениваться ритуальными оскорблениями, никто не будет предлагать "сразиться по правилам". Стукнут по башке — и дело с концом. А пистолет отберут.

Оружие в руке лоха — оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни — овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке — это озверевший баран. А не волк. А напрыгивать на тебя будут волки. Которые действуют не задумываясь о последствиях. Сможет ли так действовать овца? Неоднократно проверено: нет, не сможет. Покупайте на здоровье. Носите с собой, сколько душе угодно. И во всём с вами случившемся — вините только себя.

Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.

И то — далеко не везде и далеко не всегда.

Ну и далее, как водится, вопросы и ответы, а так же реплики с мест.
Ты как и все менты за то, что оружие продавать нельзя!!!
Если внимательно прочитать текст, даже полный дурак может заметить, что я такого не говорил. Моё мнение: оружие можно смело начинать продавать уже сегодня.
Что это за странное деление людей такое, на баранов и волков? Потрудитесь объяснить причины столь неуважительного отношения.
Все дети ходят в школу. В школе все дети видят, что внутри классов, в которых учатся предполагаемые люди, образуются иерархии. Школу, как правило, держит в руках местное хулиганьё: отнимают деньги, избивают, насилуют. Происходит это потому, что одни дети – волки, а другие дети – бараны. Одни – агрессоры, другие – объект агрессии.

Речь не о том, хорошо это или плохо. Речь о том, что это – вот так. Если напряжёшься, глядишь, вспомнишь, кто и сколько раз в детстве огрёб, кто и сколько раз пробирался домой огородами и кому пробраться не удалось.

Когда дети вырастают, одни получаются людьми тихими и законопослушными, а из других получаются бандиты и отморозки. Если они тебе кажутся идиотами, разочарую. Возможно, они не разбираются в квантовой физике, но в житейском плане эти граждане более чем разумны. При этом, напомню, исключительно агрессивны, физически развиты, обладают богатым опытом применения насилия, не сильно переживают за последствия.

От данных граждан веет угрозой физической расправы, как от диких зверей. Походка, взгляд, манеры, позы, одежда – полный комплект определяющих признаков. И если тебе кажется, что ты перед ними будешь чувствовать себя уверенно – сходи в ближайший кабак, где отдыхает подобная публика, и посмотри. Это не кино.

Понятно, есть граждане, которые постоянно изнуряют себя физическими тренировками и способные дать решительный отпор негодяю. Но они где-то там, в параллельных мирах существуют, потому что уголовные дела – они как-то больше про пострадавших от негодяев, а не про негодяев, пострадавших от робин гудов.

Ты вспомни школу — сколько раз тебе хотелось расправиться с обидчиками? Что ж ты ни разу не взял нож, не запугал там всех до смерти? Погляди, как это делается в американских школах: приходят со стволом, валят всех подряд, а потом пускают пулю себе в башку.

Если ты не понял этого в детстве — вряд ли я смогу объяснить.
То есть ты считаешь русских дикарями, которым нельзя доверять оружие?
Моё мнение: оружие русским можно смело начинать продавать уже сегодня.

Речь о другом: пистолет — не волшебная палочка. Никаких волшебных изменений в жизнь не принесёт. Преступность никуда не денется — достаточно посмотреть на США.
Ты что, считаешь, что вся страна вооружится?
Нет, я так не считаю. Вряд ли пистолет может стоить дешевле 400-500 долларов США, а позволить себе купить такой сможет далеко не каждый. Соответственно, о поголовном вооружении страны речь не идёт.
Общеизвестно, что безоружное общество — это общество рабов!
Раб — он по причине рабской сущности, а не по причине отсутствия пистолета. Если тебя посылают на хер в исполкоме и ты прибежишь туда с пистолетом — это не значит, что завтра в исполкоме всё переменится. Это значит, завтра в исполкоме поставят металлодетекторы и ты туда с пистолетом больше не войдёшь. А если тебе захочется бегать с пистолетом за чиновниками по улицам, тебя просто посадят.

Ты лучше задумайся, почему тебя посылают. Может, потому, что ты чмо? Ну так чмо с пистолетом – это чмо с пистолетом, а не уважаемый человек. Уважаемый человек – это авторитет, деньги и связи.

Или тебе кажется, если тебя боятся из-за наличия пистолета в кармане, именно это и есть уважение? Видишь ли, по данной причине боятся бандитов – людей, плюющих на законы и применяющих насилие не задумываясь. Если тебе хочется, чтобы тебя уважали как бандита – надо вступать в банду, потому что бандиты трудятся коллективно, а не в одиночку. Именно поэтому их боятся, потому что они – вооружённая банда, плюющая на законы и убивающая всех, кто им не нравится.

Ну а если ты не в банде – все как посылали тебя на хер, так посылать и будут. Вместе с твоим пистолетом.
У нас кругом хамьё, а вооруженное общество — это вежливое общество!
Если тебе, дорогой друг, кажется, что в случае оскорбления словом можно доставать пистолет и стрелять в башку, место тебе в сумасшедшем доме. За подобные действия ты окажешься на нарах, где десяток лет подумаешь, что ты сделал. Автомат в руках часового на посту — это одно, а пистолет в руках нервного гражданина — это другое. И условия, и способы применения совершенно разные.

Вот едешь ты, серьёзный парень с пистолетом, в маршрутке. Просишь водителя притормозить на углу, а он едет дальше. Ты кричишь, что просил остановиться, а он отвечает, что говорить надо громче и чётче, а не блеять по-козлиному, как ты. Ты предлагаешь не хамить, а он в ответ предлагает заткнуться и не вонять, а все вокруг смеются. Твои действия? Вынешь пистолет и прострелишь башку водителю и ещё кому-нибудь?

Если ты по жизни овца и для уважения со стороны окружающих тебе нужен пистолет, необходимо срочно обратиться к психиатру. С появлением пистолета в жизни твоей не изменится ровным счётом ничего. Ну, только если условия твоего содержания в местах не столь отдалённых.
А кому можно продавать оружие?
Продавать оружие следует исключительно вменяемым гражданам, не страдающих расстройствами психики и не имеющим проблем с законом (см. Судимости).
Понимаешь ли ты разницу между свободной продажей и свободным ношением оружия?
Возможно, это покажется странным, но — да, понимаю.
Всем ли следует предоставлять право на ношение оружия?
Полагаю, следует поступать так же, как в случае с автомобилем. Купить автомобиль может любой, а гонять на нём может только тот, у кого есть права. Так и с оружием: покупай, но носить с собой имеешь право только после того, как пройдёшь курс обучения применению и пользованию, а потом сдашь соответствующий экзамен. Ну и, естественно, требования к проверке личности желающего постоянно ходить при оружии должны быть соответствующие.
А что мне будет, если я подстрелю негодяя?
Для начала на тебя будет возбуждено уголовное дело по факту стрельбы по гражданину. Затем будет проведено следствие, которое установит обстоятельства по делу: что, когда, где и почему произошло. Кто на кого нападал, с чем нападал, чем угрожал. Кто негодяй, а кто наоборот — тоже установит.

При этом для многих окажется открытием, что следователь не ищет Справедливость. Следователь — он обстоятельства по делу устанавливает.

И вот когда он их установит, материалы следствия будут переданы в суд. И в итоге суд определит — что тебе будет. Может, ничего не будет, потому что ты был прав. А может, поедешь на лесоповал лет на десять — за убийство.

Всякое в жизни бывает. Будь готов отвечать за свои поступки.
Ну вот, например, на меня напали, а я застрелил человека?
Если начинать продавать оружие, то для начала следует достаточно радикально пересматривать действующее законодательство. И даже если это сделать с умом, всё равно никогда не получится так, что "честный гражданин всегда прав".

Во-первых, это ты только самому себе кажешься честным. Во-вторых, потерпевшая сторона будет твёрдо стоять на том, что убийца и агрессор — это ты, а не наоборот. Сильно сомневаюсь, что у граждан в массе есть навыки общения с преступным элементом и опыт выступлений в суде. Потому результат во многих случаях будет печальным.
Как быть нормальным людям, которые не хотят неприятностей?
По мере сил и возможностей избегать посещения мест вероятного нападения. Не разгуливать там, где могут дать по башке. Запретить там разгуливать жене и детям. Не вести себя на улице вызывающе. Не демонстрировать прохожим кошелёк с деньгами. Не открывать двери кому попало. Укрепить дверь, вставить в неё приличный глазок, подвесить на лестнице камеру. В общем, лично стараться свести опасность к минимуму — никто кроме тебя этого делать и не будет.
Почему ты считаешь, что ситуация не изменится?
Оружие будет у всех, в том числе – у негодяев. Если тебе кажется, что они забоятся его применять – это заблуждение. Наличие оружия у тебя будет учтено, после чего действовать они будут соответственно.

Если тебе кажется, что ты Клинт Иствуд – на здоровье, живи в мечтах.
Как много тещ, соседей, прочих было отстреляно из гладкоствольного оружия, которое можно приобретать с 1996 года.
Повторяю: когда волна первых отстрелов схлынет, всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост убийств с применением огнестрельного оружия.
Сколько их же было убито/покалечено из травматических пистолетов (типа ОСЫ)?
Уволился в 1998 году. С тех пор подобными вещами не интересуюсь. В прессе регулярно читаю о том, как водителю маршрутки выстрелили из ОСЫ в башку, как один водитель нахамил другому и хам выстрелом в глаз из ОСЫ убил вежливого водителя.

Всё идёт так, как и должно идти.

Кроме того те, в кого из них стреляют, крайне редко обращаются за медицинской помощью. А если обращаются, то из травматологических пунктов об этом в милицию не сообщают, как в случаях с огнестрельными ранениями.
Как выглядят перестрелки "в общественном транспорте, на оживленных улицах, в толпе" из разрешенных ныне газовиков, ОС, Макарычей? Подозреваю, что никак. Потому что их нет.
Не так давно проскакивала интересная заметка о том, как пассажир неоднократно засадил из Осы в башку водителю автобуса — за то, что водитель себя 'неправильно вёл'. Уверяю, до газет доходят далеко не все подобные случаи.

Есть чего или нет — это смотря на чём суждения строить. Если на газетных заметках, то, наверно, и нет.
Скажите, говоря в данном посте о "преступниках" вы кого именно имеете в виду? Людей профессионально занимающихся преступной деятельностью и возможно имеющих не одну судимость или же тех, кого принято называть "гопниками"?
И тех, и других. Естественно, у одних профессиональный уровень выше, у других — ниже. Это, однако, не сильно влияет на результат.

Например, группа четырнадцатилетних подростков весьма успешно грабила пьяных, выходящих из метро. Стояли на станции, выбирали из тех, кто поднимается на эскалаторе людей поприличнее одетых. Желательно поддатых. Потом шли следом, били трубой по голове, грабили. В результате ограбили не один десяток, двоих — убили.

Гражданину, которого стукнут по голове, всё равно кто это сделает — урка-рецидивист или малолетний отморозок. Результат одинаковый.
Мой опыт говорит о другом – гопники всегда нападают спереди! Что скажешь?
Гопники бывают разные. И к людям они подходят разным. И цели у них при этом разные. Если они имеют намерение «объяснить» подростку, что в этот район заходить нельзя – это одно. Если они хотят с сорокалетнего дяденьки снять кожаную куртку – это другое. Первое можно объяснить на словах, второе лучше делать когда дяденька лежит без сознания и не оказывает сопротивления.

Поэтому в одном случае – подойдут спереди, настучат по физиономии. Ибо чего бояться подростка? В другом случае – подойдут сзади и стукнут тяжёлым предметом по голове. Ибо дяденька опасен и суета ни к чему.
А почему ты думаешь, что людей постреляют?
Потому что оружие попадёт в руки. Культура обращения с оружием нулевая, уважение к ближнему отсутствует полностью. Главный способ решения всех проблем — насилие.

Есть такие наивные постулаты, типа 'Дело хорошее, значит, будет хорошо'. Демократия — дело тоже хорошее, а сколько народу за последние двадцать лет положили — страшно вспомнить.

Так и с оружием будет.

А теперь вопрос задаёт легендарный Артём Рябов!!!
Artem V. Ryabov: Все же я добавлю один аргумент от сторонников оружия. Если оружие так бесполезно, как с самого начала пишет Goblin, то почему-бы не отобрать его у армии и милиции? Зачем оно им? Ведь все равно подойдут сзади и двинут трубой по голове?
Дорогой Артём Рябов! Врать — некрасиво. Я нигде не писал о том, что оружие бесполезно. Оружие — оно полезно. Но полезно оно только для того, кто умеет им пользоваться и имеет на это право. Например — для милиционеров.

Видишь ли, Артём, деятельность милиции не сводится к поиску граждан "с отрицательной аурой". Милиция занимается поиском и отловом вооружённых, общественно-опасных граждан. При этом, обращаю твоё внимание, задача милиции — поиск и отлов. Именно и только для этого она вооружена — дабы противостоять общественно-опасным деяниям и вооружённым преступникам.

Если тебе интересно как они при этом действуют — почитай Устав патрульно-постовой службы. Рекомендую для начала главу 'Несение патрульно-постовой службы', где изложено как должны передвигаться по маршруту патрули, на каком удалении от других патрулей, как поддерживают связь, как и в каких случаях имеет право применять и использовать табельное оружие. Многое в этой жизни тебе станет понятнее.

А с предложениями "отобрать оружие у милиции и армии" — это в сумасшедший дом, а не ко мне.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Нда.... :( мнение Гоблина, поганящего своими переводами нормальные фильмы - это ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ МНЕНИЕ, К КОТОРОМУ СЛЕДУЕТ ПРИСЛУШАТЬСЯ ПРАВИТЕЛЬСТВАМ ВСЕГО МИРА... :grin:
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
В плане нашего вопроса более чем :OK-)

По существу, что можите возразить?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху