Кто виновен в развязывании холодной войны?

[студент]

Наполеоновских войнах были союзниками...

После того, кака Павла на английскме деньги грохнули. Союзники, блин... Представляю, что сказала бы "просвещенная Европа", если бы русские засветились где-то рядом от поукшения на британского монарха!

перед ПМВ стали союзниками...

А вот и не стали! Великобритания и Россия были союзниками Франции. Кажддое государство по отдельности. А между собой договор так и не заключили. Угадайте, с чьей подачи...

Так что, звиняйте, действительно союзниками мы были только в ВМВ. И то после многочисленных англо-французских выкрутасов во второй половине 1930-х.

 

[Ламер]

После того, кака Павла на английскме деньги грохнули. Союзники, блин...

Грохнули кто? Все царское правительство были англофилами.

 

[Lavrenty]

акулыч Вы забываете, что почти все царское правительство- это англофилы.

А доказать слабо?!

 

[Ламер]

А доказать слабо?!

А кто там был Александр I? А его окружение? То-то.

 

[студент]

Грохнули кто?

Заговор напрямую финансировался послом Великобритании Уитвортом через Ольгу Зубову-Жеребцову, которая была его любовницей и агентом и ее братьев Зубовых (тех самых).

 

[Ламер]

Ольгу Зубову-Жеребцову, которая была его любовницей и агентом и ее братьев Зубовых (тех самых).

Да-да. Тока вы не упоминаете, что свержение одобрил сам сынок, а также полтора десятка разных офицеров. А так же Павла ненавидело все дворянство за проводимую им антибританскую политику, потому что все были англофилами до мозга костей.

 

[студент]

А так же Павла ненавидело все дворянство за проводимую им антибританскую политику, потому что все были англофилами до мозга костей.

Ламер, Вы не мешайте кислое с зеленым. Озлобление дворянства против Павла было вызвано прежде всего его внутренней политикой: намеками на отмену крепостного права и приведением в чувство служилого дворянства, прежде всего - гвардии.

 

[shmak]

После того, кака Павла на английскме деньги грохнули. Союзники, блин... Представляю, что сказала бы "просвещенная Европа", если бы русские засветились где-то рядом от поукшения на британского монарха!

Я полагаю что винить англичан в убийстве самодура Павла можно не больше чем немцев за революцию - и те и другие поддерживали выгодных им людей, но без поддержки в стране эти деньги пропали бы впустую.
И тем не менее, некоторый союз против Наполеона был выгоден обоим странам - союзники поневоле.

А вот и не стали! Великобритания и Россия были союзниками Франции. Кажддое государство по отдельности. А между собой договор так и не заключили. Угадайте, с чьей подачи...

Так что, звиняйте, действительно союзниками мы были только в ВМВ. И то после многочисленных англо-французских выкрутасов во второй половине 1930-х.

И опять таки это был некий взаимовыгодный союз, даже если через Францию. Обе страны побаивались Германию и мне припоминается что это Россия, а не Англия, своими действиями втянула Антанту в войну (даже если союзники этого тоже хотели). То есть нельзя утверждать что Англия таскала каштаны из огня русскими руками - все полезли за каштанами.
В принципе с вашей логикой можно и ВМВ опровергнуть - мол Англия своей чемберленской политикой потакала Гитлеру и союзником СССР была через Америку. Ну что поделаешь если почти все союзы в мире вот такие трухлявые и временные союзы России и Англии - не исключение.

 

[Lavrenty]

А кто там был Александр I? А его окружение? То-то.

А ничего, что Российская империя с 1807 по 1812 г. находилась в состоянии войны с Британией. В таких условиях, особенно после сдачи в Лиссабоне эскадры Сенявина, сложно было говорить об "англофилии" русского правительства.

 

[студент]

Ну что поделаешь если почти все союзы в мире вот такие трухлявые и временные союзы России и Англии - не исключение.

К сожалению - исключение. С остальными странами у России случались и вполне нормальные союзы. А с Англией - увы и ах...

 

[Protector]

Читаю ветку и пью валидол.
Опять про все что угодно, кроме отношений СССР и Запада!

Вообщем так хлопцы, если после моего сообщения будет дальше оффтоп - я закрываю ветку ввиду её логического конца (ибо по теме больше сказать нечего)

 

[студент]

Опять про все что угодно, кроме отношений СССР и Запада!

Уважаемый Protector! Я невероятно извиняюсь, но (как я, надеюсь, доказал) Холодная война началась задолго до образования СССР. Поэтому обсуждения отношений Запада не только с СССР, но и с Россией в целом в контексте данной темы уместны.

 

[Protector]

Уважаемый Protector! Я невероятно извиняюсь, но (как я, надеюсь, доказал) Холодная война началась задолго до образования СССР. Поэтому обсуждения отношений Запада не только с СССР, но и с Россией в целом в контексте данной темы уместны.

Ну вы конечно всё обстоятельно объяснили. НО! Кроме вас я уваджаю еще и топикстартера(Политрук), который внятно огласил о чем в его теме должна идти речь.

Кто развязал холодную войну? Какие доказательства виновности/невиновности приводят обе из сторон (США и СССР)? Можно ли было избежать холодной войны?

И имел ввиду он не Россию, а СССР и не Англию, а США. И он хотел услышать об "официальной" холодной войне, которая началась после ВМВ.

Чесно говоря, я бы и сам с удовольствием почитал ваши размышления, ибо это очень интересно и познавательно. НО! Мы как модераторы должны соблюдать уголовный код... тьфу! правила форума. И как уже говорил:

Берем и создаем тему "Холодная война началась в 19 веке?" или "Холодная война - следствие конфликта цивилизаций" или совсем просто "Конфликт цивилизаций".

 

[студент]

Кроме вас я уваджаю еще и топикстартера(Политрук), который внятно огласил о чем в его теме должна идти речь.

Тогда отвечаю согласно поставленным вопросам по пунктам:

Ваши мнения по этому вопросу? Кто развязал холодную войну? Какие доказательства виновности/невиновности приводят обе из сторон (США и СССР)? Можно ли было избежать холодной войны?

1. Изложил выше.
2. Великобритания. Более 2-х веков назад.
3. Основная линия доказательств - что не они стали инициаторами. Что справедливо (см. п.2).
4. Нельзя.

 

[shmak]

Интересное обсуждение пошло - так можно докопаться до римской империи. Я не согласен с такой постановкой вопроса. Может англичане и начали, но с тех пор столько времени прошло. Англичане превратились из противников США в союзников и это при том что конкуренция на море налицо. Нет уж - надо искать причины в недалёком прошлом, ближе к 1940м. И меня даже больше интересует тот факт что опять холодная война "холодеет" - на ошибках никто не учится... или ошибок просто не видят. А может это закономерность?

Кстати вычитал интересный факт сегодня и он немного подходит к теме... во всяком случае показывает как всё запутано было в холодной войне. Может кто помнит историю когда в 1967г в ФРГ полицейский Карл Куррас застрелил студента без всякой провокации во время демонстрации протеста против визита иранского шаха. После этого на фоне скандала ФРГ качнуло влево. Теперь в архивах выкопали что полицейский был членом компартии и агентом Штази. И вот из таких эпизодов делается история.

 

[студент]

Нет уж - надо искать причины в недалёком прошлом, ближе к 1940м.

Можно и ближе. Сталинский МИД во второй половине 30-х языки постирал, пытаясь сколотить международный союз против Гитлера. Облом-с. И опять в лидерах облома Великобритания.

 

[zdobin]

Помоему холодная война началась после того как штаб експедиционных войск США и Великобрытании в Германии (1945 г.) проводил расчёты на случай если Красная Армия не остановится на рубеже Ельбы, чтобы раздать вновь оружие немецким солдатам и вместе ними отбить продвижение КА на запад Европы. К счастью Генштаб амер. войск подсчитал что даже при помощи немецких солдат такая победа маловероятна и нестал проводить мобилизацию среди нем. солдат. Вот скорее всего это и будет началом холодной войны - недоверие к союзнику и опасение в его дальнейших действиях.

 

[shmak]

Можно и ближе. Сталинский МИД во второй половине 30-х языки постирал, пытаясь сколотить международный союз против Гитлера. Облом-с. И опять в лидерах облома Великобритания.

Я думаю что доверия к СССР с его мировой революцией было не больше чем к Германии. В Германии хотя бы было некое подобие капитализма и Англия надеялась что с капиталистами можно договориться... а поддерживая СССР и дав ему проникнуть на Запад в качестве анти-гитлеровской коалиции можно потом потерять Европу. То что Гитлер для Европы был не лучше Сталина поняли поздно... потом был пакт Молотова и было не до союзов... а уж потом стали союзниками поневоле после начала войны. Так что всё закономерно и понятно. Стать союзниками в мирное время всегда мешала идеалогия. Китайцы допустим поправили идеалогию отказавшись от идеи всемирной революции и в итоге если союзниками не стали (слишком общества разные), то хотя бы экономические контакты наладили.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Помоему холодная война началась после того как штаб експедиционных войск США и Великобрытании в Германии (1945 г.) проводил расчёты на случай если Красная Армия не остановится на рубеже Ельбы, чтобы раздать вновь оружие немецким солдатам и вместе ними отбить продвижение КА на запад Европы. К счастью Генштаб амер. войск подсчитал что даже при помощи немецких солдат такая победа маловероятна и нестал проводить мобилизацию среди нем. солдат. Вот скорее всего это и будет началом холодной войны - недоверие к союзнику и опасение в его дальнейших действиях.

Перечитайте то что вы написали вдумываясь в выделенное мной место.

 

[студент]

Так что всё закономерно и понятно.

shmak, понять можно практически все. Политики - люди прагматичные и местами даже умные. Но судить приходится по результатам. А результат один на все времена: Россия и Великобритания за очень редкими исключениями находились в перманентной враждею

 

[shmak]

shmak, понять можно практически все. Политики - люди прагматичные и местами даже умные. Но судить приходится по результатам. А результат один на все времена: Россия и Великобритания за очень редкими исключениями находились в перманентной враждею

Так оно так, но старые причины вражды свою роль отыграли и умерли и сейчас что-то другое служит причиной. Разумные страны обычно не враждуют "по старой памяти" - это не прагматично. Что-то есть такое что питает конфликт с середины 20 века и до сих пор... причём наверно с двух сторон, ибо я не очень верю в односторонние конфликты.