Крупнокалиберные снайперские винтовки

Тема в разделе "Стрелковое оружие", создана пользователем ASM, 28 авг 2006.

  1. Жук

    Жук Новый участник

    Регистрация:
    28.10.07
    Сообщения:
    1.922
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    СССР
    В футах это будет менее 800 метров - далеко не рекордная дистанция.
    Благоприятные погодные условия, высокая квалификация, качественное снаряжение и энное количество везения. Почему бы и нет?
     
  2. Alik

    Alik Активный участник

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    2.027
    Симпатии:
    89
    Адрес:
    Israel
    Никакой неразберихи нет. Практически любой запрос на Rob Furlong, McMilan 50, а также различные комбинации слов world, record, range, longest, distance, sniper, shot, kill, 2430 М и т.п. приведут к тому, что именно канадец, именно из МакМилана, и именно с 2430 метров поставил рекорд дальности. Мифологизация данного события представляется явлением странным и непонятным. Из той же серии, что и "а были ли американцы на Луне?". Кому интересно заниматься подобным - дерзайте...
     
  3. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.528
    Симпатии:
    20.740
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Думаю, такой сверхдальний выстрел -- скорее исключение, чем правило. Слишком много факторов нужно учесть.
    Интересно, сколько стоит тот патрон, что обеспечивает на дистанции 2430 метров кучность, дающую возможность поразить человека с первого выстрела.
     
  4. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    9.454
    Симпатии:
    7.054
    Адрес:
    Россия
    просто повезло или в кучу талибов стрелял :-D
    я тоже не верил что трехлинейкой с 1000 метров оленя можно снять :-D секрет гиляков в том что оленёй стадо в двести голов :-D :-D :-D
     
  5. Жук

    Жук Новый участник

    Регистрация:
    28.10.07
    Сообщения:
    1.922
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    СССР
    Сверхдальние выстрелы, вряд ли, такое уж исключение. Другое дело - сверхдальние попадания. :-D
     
  6. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Интересно все же первоисточник понять где находится. Поисковики работают друг на друга, понятно что данные пересекаются, т.к. цитируют друг друга.

    С Луной,..хм..тоже вопросы есть). Мы на космическом форуме эту тему подробно разбирали, много фото очень "странных".

    Один единственный выстрел погоды не делает. Дай ему возможность, думаю вероятность повторения была равна нулю.
    В вопросе снайперинга меня интересует колличество.

    Вот с кого нужно брать пример:)

    http://www.wio.ru/galgrnd/sniper/sniperru.htm
     
  7. Alik

    Alik Активный участник

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    2.027
    Симпатии:
    89
    Адрес:
    Israel
    Серии из трех выстрелов из CheyTac М200 Intervention стабильно укладываются в круг 20см на дистанциях 2км+, рекорд - разброс в 12см на дистанции 2122м. В "тепличных" условиях, но все же - дистанции в 2км в западном снайпинге уже вполне реальные дистанции поражения.

    Естественно, подобные системы и боеприпасы еще очень дороги. Также очень дорого и трудоемко обучение специалистов, способных использовать возможности данных систем. Но их внедрение тем не менее, потихоньку происходит.

    P.S. А чем глумиться над достойным военнослужащим достойнейшего подразделения и коллекционировать мифы, лучше озаботиться, что на данном поприще делается в своем отечестве. А то может выясниться, что и глумление-то не особенно уместно :Diablo:
     
  8. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.528
    Симпатии:
    20.740
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Стрельба на 2000 метров и далее имеет ещё один маленький нюанс -- время полёта пули. Где-то на форуме (одна из тем про снайперские винтовки) приводилась ссылка. Из неё следует, что пуля на расстояние 2000-2500 метров летит порядка 6 секунд. Это долго. За это время цель может просто уйти.
     
  9. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Ежели я напишу, что прапорщик Пупкин снял духа в Чечне за 2 км это не сильно поднимет боеспособность наших ВС.
    К тому же, если у нас кто и срелял так далеко, это могли быть только какие то спецподразделения, а они не очень афишируют ни свои фамилии, ни достижения.
     
  10. Alik

    Alik Активный участник

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    2.027
    Симпатии:
    89
    Адрес:
    Israel
    Да. Поэтому можно ожидать, что основными направлениями дальнейшего развития дальнобойного снайпинга будут работы по повышению скорости боеприпасов и квалификации снайперов - чтобы они умели планировать выстрел, учитывая время полета пули до цели.

    Ежели прапорщик Пупкин снял духа в Чечне за 2 км, то этого прапорщика нужно как следует наградить, желательно публично, а еще организовать обучение и оснащение таким образом, чтобы таких Пупкиных было много. А если на самом деле таких Пупкиных нет, а в PPCLI есть Фарлонги, то надо изучить все обстоятельства их наличия, и проверить возможности внедрения подобного(а потом возможно и лучшего) у себя.

    А вот что точно не посопособствует повышению боеспособности - так это спекуляции и глумление над достижениями других, вера в "Наши Самые Крутые Достижения", неразглашаемые ввиду строгой секретности, и аппеляции к историческим достижениям, потерявшим практическую актуальность уже десятки лет назад!
     
  11. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.528
    Симпатии:
    20.740
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Повышать начальную скорость -- мысль хороша, но резервов для повышения почти не осталось. :-( Повышение мощности патрона может привести (и приведёт скорее всего) к повышению силы отдачи до неприемлимых величин. Уже сейчас сила отдачи патрона калибра 12,7 -- 14,5 такова, что переносима не всеми стрелками. Начальную скорость пули можно повысить, применив СПЭЛ с отделяемым поддоном. Если обеспечить СПЭЛу дОлжную кучность, то ИМХО, этот путь наиболее перспективен.

    Планирование сверхдальнего выстрела требует высокой квалификации. И где-то даже предсказания будущего. :-D Где окажется через 5-6 секунд движущаяся цель? Это же кошмар я стрелка!
     
  12. VINI

    VINI Новый участник

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    246
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ижевск
    почитал я статью про канадца. что то не совпадает попали под пулеметный огонь он оценил дистанцию и попал 1700 метров. а что наши пулеметы так хороши что с механического прицела вести прицельный огонь на такой дистанции. скорее всего в футах. в горах очень большая проблема сделать точный выстрел даже на 300 м а 1700-2400 ?
     
  13. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    У вас часто приводят скажем специалиста по борьбе с накотиками, работающего под прикрытием на телевидение и награждают публично?
    И каке долго они живут после такой церемонии?
    То, что вы предлагаете, для сотрудника спецподразделения примерно равнозначно.

    Первый путь безъидейный практически (при применении действующих технологий). Наращиват скорость только наращиванием заряда - тупик, винтовка и так уже напоминает небольшое орудие.
    Предсказать, что будет делать за 6 сек вперед человек - телепатией? Или включить в снайперский комплект карты Таро?

    Решить в комплексе обе проблемы может только управляемый боеприпас, и мы фактически возвращаемся к обычной управляемой ракете небольшого калибра, которую можно запустить и попасть скажем на 5 км и даже более. Правда к снайперингу это уже не имеет никакого отношения. Это будет узко специализиованный комплекс для ликвидации на очень дальней дистанции. И рядовой талиб уже не стоит такого боеприпаса.
     
  14. Связист

    Связист Активный участник

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    5.505
    Симпатии:
    1.488
    Адрес:
    Россия. Кубань.
    Служба:
    ЦГВ 79–81 г.
    В последнюю чеченскую войну пуляли птурами по очень малочисленным группам на горных перевалах.
     
  15. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.528
    Симпатии:
    20.740
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Перейти на СПЭЛы? Примено вот такие:
    [​IMG]
    Это танковый БОПС, но винтовочные СПЭЛы отличаются от него только размерами.

    Если такой боеприпас будет массовым -- вполне возможно, что он будет дешевым.
     
  16. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Не уверен, что это приемлимое решение. Любой наклалиберный боеприпас основной целью имеет увеличение начальной скорости, следовательно из этого пробивного действия. Но не кучности. В снайперинге важнее попадание как таковое, редко какая цель имеет броневое прикрытие и потребует такого боеприпаса.
    Да и в артилерии надкалиберный боеприпас не сколько увеличивал дальность стрельбы, сколько именно бронепробиваемость при сохранении калибра системы.
    Обжим боеприпаса при движении в принципе не может осуществляться с приемлимой повторяемостью, т.е кучность такой системы на больших дистаницях будет относительно низкой. Приведенный пример с дробовиком интересен, но эти цифры впечатлительны только для дробового оружия. 300м - не дистанция для снайперской винтовки. А на предельных дистанциях эффект обжатия покажет себя не с лучшей стороны.

    Применение обычных методов усиления заряда потянут за собой увеличение массы из за более толстого ствола, да и усиления прочих конструкций винтовки.
    Различных систем отката, уменьшающии нагрузку на стрелка в снайперских винтовках чураются как чумы, подвижный ствол всегда проиграет неподвижному по кучности.

    Попадалась информация о работе над управляемом боеприпасом 50 калибра, но ни тех. данных да и вообще никакой конкретики там не было. Не исключено что просто журналистский треп.

    Одним из вариантов может быть создание боеприпаса, уничтожающего цель без непосредственного попадания в нее, типа миниатюрной кассетной части, накрывающей облась 1-2 м.кв. В этом случа кучность можно будет частично пожертвовать.

    Согласен. Но такое оружие само по себе никогда не будет массовым, как и боеприпас к нему. Поэтому его стоимось останется очень высокой.

    ПТУР относительно массовое оружие. Вот если для уичтожения каждого ишака на перевале будет задействован комплекс Краснополь, будет более похоже по расходам.
     
  17. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.528
    Симпатии:
    20.740
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Э-э-э... Как так «не кучности»? Нет кучности -- нет точности. Нет точности -- нет гарантии поражения, будь ты хоть трижды бронебойный!
    И почему «надкалиберный»? БОПС -- он подкалиберный!

    Бронебойный Оперённый Подкалиберный Снаряд (БОПС) соан для получения максимальной начальной скорости (до 1700 м/с), и как следствие -- бронепробиваемости.
    Если пуля (СПЭЛ -- ?) будет покидать ствол снайперской винтовки с такой скоростью, то это приведёт к сокращению полётного времени пули, полёту пили по очень и очень пологой траектории. Всё это приведёт к упрощению прицеливания, уменьшению поправок.

    Почему? Научились же пулю в гильзу запрессовывать с одинаковым усилием.

    Это который?
     
  18. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Подкалиберный). Замечтался).
    Такой боеприпас создавался от бедности. Т.е. есть парк орудий Н-го калибра, но броню скажем танка они пробить уже не могут. Повышением начальной скорости увеличивали бронепробиваемость. Но никак не кучность.
    За примером не буду далеко ходить. Дед в ВОВ был командиром орудия ПТО ЗИС-3. До 43-г такого орудия в принципе хватало для борьбы с основными немецкими танками. С повлением более тяжелых и лучше бронированных машин орудие уже не наносило такого урона, разве что при стрельбе в упор, но для противотанковой обороны это неприемлимо.
    Подкалиберный снаряд имел кучность попадания процентов на 20-25 хуже обычного бронебойного. Т.е. применять его начинали с более близкой дистанции, но это компенсировалось гарантированным поражением танка при попадании. А отстрелятся подкалиберным на дистанции стрельбы обычным бронебойным с тем же процентом попаданий ни у кого не получалось. Такая вот арифметика...

    Все это верно, кроме сказанного выше. Повышение начальной скорости там достигается некоторым уменьшением кучности. А для снайперского оружия это важнейщий фактор.

    Пуля прессуется в холодных условиях. И в статических.
    А обжим выстрела в стволе процесс динамический и зависит от многих параметров, таких как Т ствола, нелинейность канала, целостность выступов в канале, даже 100% повторяемость размещения боеприпаса на выступах нереальна и сход будет немного, но другим.
    Для умеренных дистанций это не так существенно, а для предельных даст о себе знать непредсказуемым разбросом попаданий.
     
  19. Inqizitor

    Inqizitor Участник

    Регистрация:
    16.06.07
    Сообщения:
    504
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харьков, УССР
    Служба:
    Военная кафедра
    А почему не увеличить калибр винтовки? Ведь примеров масса. Ствол 1,8 метра, компоновка булпап, 3 патрона в обойме, 23 мм калибр, компенсатор отдачи - весьма приятные характеристики. При этом можно пули с Шилки использовать.
    Примеры: Steyr AMR/IWS 2000, Mechem NTW-20, RT-20, APH-20, Маади-Гриффин 30мм, Barrett’s Payload Rifle.
     
  20. Alik

    Alik Активный участник

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    2.027
    Симпатии:
    89
    Адрес:
    Israel
    Патрон .408 CheyTac, например, при мощности, меньшей чем .50, имеет бОльшую скорость и дольше сохраняет ее на дальних дистанциях. Возможно, можно создать еще какие-то боеприпасы в промежутках между имеющимися калибрами и мощностями, отвечающие потребностям дальнобойного снайпинга. Также возможны новые оригинальные решения по снижению отдачи - гидроамортизация подвижных частей оружия, отвод части пороховых газов и т.д. Конечно, конструктивный простор здесь довольно ограничен, но еще не исчерпан.

    Крупнокалиберную винтовку, использующюю СПЭЛ, уже создали, но точность ее недостаточна для того, чтобы считать ее снайперской. Это - антиматериальная винтовка Steyr IWS 2000.

    По поводу увеличенного времени полета пули позвольте спросить - а что, в "конвенциональном"(недальнобойном) снайпинге специализируются на поражении движущихся целей? Требования к дальнобойному снайпингу выше, но не настолько, чтобы имела место ирония о мистике и телепатии :? Достаточно трезвой и дальновидной оценки ситуации.

    Применение обывательской логики приведет к обывательским же результатам. Данное сравнение может звучать убедительно для обывателя, но ничем не поможет людям, желающим действительно разобраться в вопросе. Я, например, в вопросе разобраться желаю. И посему приведу свои соображения, а кто может, пожалуйста подкорректируйте/опровргните/подтвердите.

    Мне кажется, что случая поражения военнослужащим РА цели на 2км+ на данный момент не может быть в принципе, по следующим причинам:

    1. Отсутствие в РА матчевых боеприпасов калибра 12.7мм
    2. Отсутствие стрелковых систем, которые могли бы адекватно использовать возможности матчевых боеприпасов калибра 12.7мм, даже если бы они и были.
    3. Отсутствие боеприпасов и систем других калибров, применимых в дальнобойном снайпинге.
    4. Отсутствие ввиду первых трех причин обучения, отвечающего требованиям дальнобойного снайпинга.

    Возможности ваших подразделений, использующих КСВ мне представляются сопоставимыми с возможностями американских или наших подразделений с Барреттами, при использовании последними валовых боеприпасов. Это - очень далеко до возможностей снайперов PPCLI, вооруженных McMillan 50.

    Posted after 5 minutes 38 seconds:

    Inqizitor

    Приведенные Вами образцы - антиматериальные винтовки. Для снайпинга они не подходят.
     
Загрузка...
Похожие темы - Крупнокалиберные снайперские винтовки
  1. Михалыч
    Ответов:
    2.174
    Просмотров:
    418.832

Поделиться этой страницей