Костюмы с подогревом

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Хотелось бы обсудить с камрадами различные костюмы с подогревом, и перспективы костюмов с радиоизотопным подогревом, скажем, на базе свинцово-полониевых элементов.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Как мне кажется, радиоизотопные источники тепла имеют следующие решающие преимущества:
а) длительность действия;
б) надёжность;
в) компактность;
г) простоту в использовании.

Отрицательной стороной является необходимость строгого контроля и утилизации элементов в нашем технофобном мире.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
anderman написал(а):
На счёт изотопов -- ничего не скажу, а вот от батареек -- пруд пруди:
Батареек надолго не хватит. А 1 грамм полония, в сплаве с 10 граммами свинца перекроет мощю этих батареек в несколько раз и будет работать всю зиму. Для военных - само то.
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
Ярослав С.
оба очень опасных элемента... даже при дермическом контакте...и в виде испарений...их во что то герметичное упаковывать надо. + радиация...
А практические схемы таких элементов есть?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
rootshadow написал(а):
оба очень опасных элемента... даже при дермическом контакте...и в виде испарений...их во что то герметичное упаковывать надо.
Полоний-то чуть поядовитей свинца будет, но потому его и не используют чистым, а в виде сплава. Любая металлическая оболочка, как и в обычной батарейке.
Радиации нет. Полоний даёт альфа-излучение, которое задерживается даже листком бумаги, и за пределы батарейки не выходит (если, конечно, нет бериллия или бора).
А практические схемы таких элементов есть?
Валом. В одежде не встречал, а вот в космической технике, всякой другой машинерии - там да, часто встречается. Там ничего сложного нет. Кусок свинцово-полониевого сплава в латунной или другой теплопроводной оболочке.
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
спасибо Ярослав С.
просто свинец при обучении становится радиоактивным тоже. Он имеет эффект насыщения
Теплопровоящая для отвода тепла? то есть там атомарная реакция идет...
Если не затруднит, подскажите где почитать можно ?
 

xscout

Активный участник
Сообщения
173
Адрес
Зеленоград
А в чем смысл костюма с подогревом? Помойму современные синтетические ткани и материалы вполне способны обеспечить сохранение температуры тела бойца даже в экстремальных условиях (ну там адский ветер и -40). А оно и дешевле и безопасней будет, без радиационных батареек то.

Ну не могу короче я себе представить условий, когда понадобится такое снаряжение.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь
xscout написал(а):
А в чем смысл костюма с подогревом?
Сохранение тепла тела. :-D При чём такой костюм реально греет тело. А вся остальная одежда -- только теплоизолятор.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
rootshadow написал(а):
просто свинец при обучении становится радиоактивным тоже. Он имеет эффект насыщения
При попадании альфа-частицы в ядро свинца, тот превращается в полоний-212, у которого период полураспада миллионные доли секунды, в результате чего снова образуется альфа-частица, но уже с несколько меньшей энергией - часть энергии идёт на разогрев материала. Через короткое время, ежели свинец чистый, альфа-частица ловит электроны и становится атомом гелия.
Теплопровоящая для отвода тепла? то есть там атомарная реакция идет...
Ага. Что у нас в Вики?

"Радиоизотопный источник энергии принципиально отличается от атомного реактора тем, что в нём используется не управляемая цепная реакция, а энергия естественного распада радиоактивных изотопов."

"Источником тепла, или топливом радиоизотопных источников тока являются достаточно короткоживущие радиоактивные изотопы различных химических элементов. Основными требованиями к изотопам и, соответственно, к источникам тепла изготовленных из них соединений и сплавов являются: достаточно большой период полураспада, безопасность в обращении и эксплуатации (желательно отсутствие жёсткого гамма-излучения и нейтронов, высокая температура плавления сплавов и соединений, большое удельное энерговыделение, а для изотопов, способных к делению, также и возможно большая критическая масса."

Полоний-свинцовые источники тепла удовлетворяют этим требованиям. Ежели нет бериллия или бора всё хорошо.

Добавлено спустя 12 минут 3 секунды:

xscout написал(а):
А в чем смысл костюма с подогревом? Помойму современные синтетические ткани и материалы вполне способны обеспечить сохранение температуры тела бойца даже в экстремальных условиях (ну там адский ветер и -40).
Так с подогревом будут куда меньше габариты, в меньшей степени стесняет движения. Более того - при нахождении в помещении можно и воду вскипятить, и, при наличии термопары, электроэнергии для всякой мелочёвки получить.
А оно и дешевле и безопасней будет, без радиационных батареек то.
Дык без оружия и боеприпасов ещё безопаснее. А радиоизотопный источник тепла опасен разве что в случае его разгрызания, поедания или продажи на сторону. "От дурака" он защищён, а от дебила-суицидника, или там преступника - надо другими методами защищаться.
Ну не могу короче я себе представить условий, когда понадобится такое снаряжение.
Такое снаряжение нужно для длительных операций в холодном климате или высокогорных районах, для отработки технологического цикла получения полония-210, удешевления его производства, для борьбы с радиофобией в войсках, создания инфраструктуры по хранению РИТ. И, соответственно, для создания мобвозможностей по массовому производству нейтронных боеприпасов (тот же полоний в пуле, но при попадании в цель - смешивается с бериллием).
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
До чего наука дошла, впервые слышу! Но вообще интересно, при условии что надёжность будет на уровне 99,999% а иначе остаться в лёгком комбезе в горах - это та еще Неприятность... А если просто под зимний комплетк тогда смысл непонятен, если ты хорошо оделся, то тебе ничего не страшно, на худой конец химгрелочки. В целом же тема интересная и требует развития - сократить кол-во шмоток до минимума было бы неплохо:
+ маневренность
- вес
но
1 а если накроется?
2 Если при полном комплекте то допвес и излучение
3 Симофорить человек будет жутко в инфракрасном диапазоне, хотя если подобрать ткани то может и нет, но извините а как тогда тепло отводить с потом?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
OleGRosS написал(а):
1 а если накроется?
Там накрываться нечему. Пластинка из сплава полония со свинцом и металлическая оболочка. Даже если её молотком расплющить, или ножом на кусочки порубать, то тепловыделение не прекратится.
2 Если при полном комплекте то допвес и излучение
1 грамм полония выделяет около 150 ватт тепла. Плюс 5 грамм свинца для удобства теплоотдачи. Габариты монеты. Можно для удобства в каждый элемент взять поменьше полония, а самих элементов чуть побольше. Ненужные при данной погоде хранить в ПВД в водонагревателях. Излучения нет. Точнее, от самого полония идёт альфа-излучение, а оно сдерживается даже слоем грязи на коже, не то, что теплопроводящей оболочкой.
3 Симофорить человек будет жутко в инфракрасном диапазоне, хотя если подобрать ткани то может и нет, но извините а как тогда тепло отводить с потом?
Накидки металлизированные - рулёз.
 

xscout

Активный участник
Сообщения
173
Адрес
Зеленоград
1 грамм полония выделяет около 150 ватт тепла.
У свинцовых сплавов с полонием тепловыделение вроде порядка 150Вт/См^3. Это вроде поболее чем 1 грамм + 5 грамм. Но всё равно весьма компактно.

А 150Вт для обогрева человеческого тела достаточно? И как разносить тепло? Жидкость + трубочки как в скафандрах? А тогда чем запитать насос для циркуляции теплоносителя? Надежность этого насоса?

Ещё вопрос стоимости всего этого добра, включая стоимость пресловутого грамма полония и стоимость хранения радиоактивных токсичных материалов. Полоний же вроде нарабатывают облучением бериллия в ядерных реакторах, там объем производства нефига не промышленный, кажись.

Короче, согласен, определенные перспективы есть. Но не всё так просто как кажется, и врядли когда либо найдет массовое применение.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
xscout написал(а):
У свинцовых сплавов с полонием тепловыделение вроде порядка 150Вт/См^3. Это вроде поболее чем 1 грамм + 5 грамм. Но всё равно весьма компактно.
Зависит от того, сколько в сплаве полония, а сколько свинца.
Один кубический сантиметр полония-210 выделяет около 1320 Вт тепла. Плотность полония - 9,3 г/см^3.
А 150Вт для обогрева человеческого тела достаточно? И как разносить тепло? Жидкость + трубочки как в скафандрах? А тогда чем запитать насос для циркуляции теплоносителя? Надежность этого насоса?
По ссылкам выше костюмы с электроподогревом. Мощи хватает. Трубочек никаких не надо - металлические провода само то.
Ещё вопрос стоимости всего этого добра, включая стоимость пресловутого грамма полония и стоимость хранения радиоактивных токсичных материалов. Полоний же вроде нарабатывают облучением бериллия в ядерных реакторах, там объем производства нефига не промышленный, кажись.
Не бериллия, а висмута, цена висмута - 30 баксов за килограмм. Сколько запросит атомная станция за то, что бы подержать его в активной зоне - не знаю, вопрос скорее политический. Основные расходы - на оформление документации и получение нужных разрешений. Разделение висмута и полония - процесс химический и довольно простой. Затраты на организацию производства почти не зависят от его объёма. Т.е. что килограмм полония, что тонна выйдут почти в одну и ту же цену.
Короче, согласен, определенные перспективы есть. Но не всё так просто как кажется, и врядли когда либо найдет массовое применение.
Ежели с началом войны все ядерные реакторы не разбомбят, то будет и массовое применение. А пока, имхо, стоит опробовать хотя бы на погранцах, служащих на северной границе.
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
Ярослав С. написал(а):
Накидки металлизированные - рулёз.
Значит будет легче засеч РЛС и магнитными датчиками...
В целом идея нужная для флота, северных гарнизонов, а с развитием материалов и для войск непосредственно участвующих, главно чтоб опять не загнулось всё как у нас это бывает...
 

xscout

Активный участник
Сообщения
173
Адрес
Зеленоград
Трубочек никаких не надо - металлические провода само то.
Провода - это в смысле нагревательные элементы? Тогда встает вопрос преобразования тепловой энергии в электрическую. Это решаемо несложно, в том числе и "твердотельно", без механики, но КПД там аховый.

Если просто разносить тепло по "проводам", то имхо теплопроводноть совсееем нета даже у меди, равномерного обогрева не получить.
 
Сверху