Космический мусор и военные спутники

Тема в разделе "Исследование космоса", создана пользователем User, 26 мар 2021.

  1. User

    User Участник

    Регистрация:
    01.11.19
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    не служил
    Внезапно задался вопросом: были ли зафиксированы случаи повреждения военных спутников космическим мусором? У кого-нибудь есть информация по данной теме?
     
  2. Ромыч

    Ромыч Активный участник

    Регистрация:
    29.07.09
    Сообщения:
    2.440
    Симпатии:
    1.491
    Адрес:
    Кубань
    Служба:
    нет
    Несколько лет назад Иридиум слетел от столкновения с чем-то ненужным.
     
  3. Ёрш

    Ёрш Активный участник

    Регистрация:
    23.01.20
    Сообщения:
    4.569
    Симпатии:
    5.467
    Адрес:
    Гдето на севере
    Служба:
    не помню
    Неделю примерно назад, как то вскользь мелькали новости, что два спутника американский и китайский почти синхронно чемто были повреждены на орбите.....
    Совпадение?
     
  4. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.551
    Симпатии:
    27.101
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Средствам РЭБ это не помеха. Глобального Хока пару раз завернули над Украиной, а у него связь как раз спутниковая.
    А что касается Карабаха, то там РЭБ скорее всего просто не было.
     
  5. User

    User Участник

    Регистрация:
    01.11.19
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    не служил
    Почему средствами радиоэлектронной борьбы — не помеха?
     
  6. User

    User Участник

    Регистрация:
    01.11.19
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    не служил
    Могут ли противостоять группировке космических разведывательных спутников государства, не имеющие возможность создания и поддержания в боевом состоянии противоспутниковых средств, способных поражать вражеские орбитальные объекты в космосе и с Земли?

    Возможно ли решение данной задачи с помощью вывода на спутниковую орбиту контейнеров, заполненных множеством закаленных металлических шариков, с последующим их (контейнеров) подрывом?

    По идее, взрывная волна должна обеспечить шарикам скорость, достаточную для повреждения спутника в случае их столкновения. В итоге, через некоторое время, более технологически развитый противник должен остаться без своих «космических глаз».

    В дальнейшем, «рассыпанные» по орбитам множества закаленных металлических шариков затруднят противнику восстановить свою спутниковую группировку.

    Обсудим данный метод?
     
  7. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.551
    Симпатии:
    27.101
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    В принципе -- возможно. Но для вывода контейнеров на орбиту нужно много ракет-носителей. А это развитая космическая промышленность и наличие как минимум одного, а лучше -- нескольких космодромов. Это немного не вяжется с "государствами, не имеющими возможности создания и поддержания в боевом состоянии противоспутниковых средств". Вторая тонкость: Нормальный спутник, который движется по орбите на высоте около 500-1000 км, проходит над одной и той же точкой земной поверхности примерно один раз в сутки. То есть, для гарантированного поражения спутника, контейнер с дробью мало закинуть на орбиту, это нужно сделать в строго определённый момент. Иначе дробь бесполезно разлетится в пространстве. А это уже м ало отличается от ПРО.
     
  8. User

    User Участник

    Регистрация:
    01.11.19
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    не служил
    Я в первую очередь имел ввиду наличие научно-промышленного потенциала, как для разработки, так и для производства средств поражения, вроде баллистических ракет. Ведь мало просто запустить ракету на орбиту, нужно, чтобы она там оказалась в нужное время и в нужном месте. а для этого нужен соответствующий инженерный персонал, способный спроектировать не только ракету и установку для неё, но и соответствующие системы наведения.

    А рассыпанные на орбите "облака" закаленных шариков могут оказаться привлекательнее за счёт более простой задачи: потребуется не столько подрыв контейнера рядом со спутником, сколько необратимость прохождения спутника через данное "облако", пусть не на текущем витке, а на следующем...
     
  9. serega

    serega Активный участник

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    2.203
    Симпатии:
    2.278
    Адрес:
    ирл
    Служба:
    gyik
    Контролируемое закрытие ближнего космоса
    Есть известная история про (условное) “вагон гвоздей”, которое, если его вывести на околоземную орбиту, эту самую орбиту закроет, так как столкновения “гвоздей” со спутниками приведут к тому, что пространство будет заполнено космическим мусором. Понятно, что, при условии плотного заселения орбиты космическими аппаратами, достаточно удачно разрушить несколько из них, чтобы вызвать каскад столкновений, уничтожающий большую часть аппаратов. Вывести новые аппараты в космос, забитый мусором, чрезвычайно сложно. То есть, получаем закрытый ближний космос.
    [​IMG]

    https://dxdt.ru/2014/03/22/6704/
     
  10. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.551
    Симпатии:
    27.101
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Облако шариков через пару-тройку витков резко поредеет. Почему? Имеем контейнер с дробью, ось контейнера направлена строго по касательной к орбите. Даём команду на раскрытие контейнера. Дробь вылетит конусом. При этом те дробины, которые начнут движение в сторону планеты, быстро, в течение витка сойдут с орбиты и сгорят. Те дробины, которые начнут движение от планеты, перейдут на вытянутую орбиту, что во-первых делает их попадание в спутники маловероятным, а во-вторых они с большой долей вероятности на нисходящей ветви также войдут в атмосферу. Остальные вытянутся по орбите и будут болтаться там, пока тоже не затормозятся.

    Нанести повреждения спутнику дробь может в случае, если она движется навстречу или поперёк траектории цели. В остальных случаях скорость соударения будет мала. То есть: выводить контейнеры нужно таким образом, чтобы дробь пересеклась в целью на встречных курсах. Сейчас мусора на орбитах масса, но это не вызывает катастрофических столкновений, ибо траектория куска металла и спутника могут пересечься чисто случайно.

    Итожа и суммируя: смысла в пресловутом ведре с гвоздями мало. Большинство поражающих элементов быстро сгорит, остальные займут несколько чётко отслеживаемых орбит. Километр выше/ниже -- и спутник с дробью будут только провожать друг друга взглядами.
     
    алексей с сахалина и Ёрш нравится это.
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    39.675
    Симпатии:
    23.160
    Адрес:
    Москва
    Ну как... Научились же производить облака поражающих элементов нужной формы в условиях атмосферы. Почему в космосе нельзя?
     
  12. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.551
    Симпатии:
    27.101
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Потому что в атмосфере облако поражающих элементов выводится в точку, где это облако нанесёт цели максимальные повреждения. А здесь предлагается замусорить орбиты в надежде, что хоть что-то столкнётся со спутником.
     
  13. User

    User Участник

    Регистрация:
    01.11.19
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    не служил
    Так в довесок к рассеянным облакам можно периодически создавать новые густые.
     
  14. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.551
    Симпатии:
    27.101
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Далеко не факт. Ракета-носитель -- штука дорогая и её быстро не сделать. Это первое. А второе: стране, которая активно начнёт сбивать чужие спутники, может немного прилететь. От всех сразу.
    Так что, овчинка выделки не стоит, да и ядерная война успеет закончиться до того, как массы дроби проредят спутники на орбитах.
     
  15. User

    User Участник

    Регистрация:
    01.11.19
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    не служил
  16. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.551
    Симпатии:
    27.101
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Мусор мусору рознь. Тут всё дело в скорости сближения. Если например я или User будем неторопливо бежать со скоростью 850 м/сек, а нас будет догонять пуля со скоростью 851 м/сек, то скорость соударения будет 1 м/сек. Максимум, что мы почувствуем -- это лёгкий толчок. Так и с космическим мусором.
    Поэтому, для надёжного поражения спутника, нужен поток поражающих элементов направленных либо навстречу, либо поперёк траектории, но с высокой скоростью соударения. Достаточной, для того, чтобы поражающие элементы пробили корпус и вывели из строя начинку спутника.
     
  17. User

    User Участник

    Регистрация:
    01.11.19
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    не служил
    Обломки спутника, как утверждается в сообщении, будут и дальше представлять угрозу для космических аппаратов и миссий, вынуждая совершать маневры для предотвращения столкновений.

    Можно и так обеспечивать пополнение космического мусора.
     
  18. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.551
    Симпатии:
    27.101
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Проект «Вестфорд» (англ. Project West Ford, также Westford Needles или Project Needles) — эксперимент, осуществленный в 1961—1963 годах лабораторией Линкольна Массачусетского технологического института по заказу Министерства обороны США в интересах Вооружённых сил для обеспечения более надёжной системы военной связи.

    [​IMG]
    Иголки в сравнении с почтовой маркой

    В 1950-е годы основным средством связи у военных с отдалёнными объектами были радиоволны, отражающиеся от ионосферы Земли. Чтобы данный тип связи был надёжен, американцы планировали создать вокруг Земли искусственную ионосферу и вывели на среднюю околоземную орбиту тремя спутниками 480 миллионов медных иголок (проволочек)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«Вестфорд»

    Сейчас их осталось: http://stuffin.space/?search=Westford
     
  19. TimeJedi

    TimeJedi Активный участник

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    2.819
    Адрес:
    Воронеж
    Служба:
    15об РЭБ
    Забавный сайтик, рандомно потыкав, 8 из 10 раз, мусор оказывался под индексом "kosmos". Сомневаюсь что Союз наплодил столько мусора.
     
    Последнее редактирование: 17 ноя 2021
  20. Ёрш

    Ёрш Активный участник

    Регистрация:
    23.01.20
    Сообщения:
    4.569
    Симпатии:
    5.467
    Адрес:
    Гдето на севере
    Служба:
    не помню
    Тем не менее такая спокойная ситуация с космическими запусками и эксплуатацией спутников до первой космоаварии от мусора.
    Затем спутники станут бронированными, тяжолыми и в угоду броне аппаратуры научной и не очень, в них будет всё меньше.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей