КНДР и Южная Корея стягивают к границе военные силы

[White]

White, спокойней, так вы сами нарветесь на горчичник, а он порадуется.

Будьте спокойны за меня, но когда при людно оскорбляют, камрадов не сдаю. :good:

 

[MRJING]

Kali
Таки можете прокоментировать, данную новость? Если новость не фейк, то КНДР совсем съезжает с катушек. Пиратствуя и захватывая Китайские суда и требуя выкуп.

 

[White]

Таки можете прокоментировать, данную новость?

Таки на личности если вы новость прочитать не можете не стоит переходить!

 

[vlad2654]

White
Откровенно говоря не вмижу причин выписывать горчичник. Пока в нашей беседе с Kali он всецело действительно на стороне Ына. Именно все остальные должны будут доказывать, что у северокорейцев боевые баллистические ракеты, что.... ну и т.д. Причем почему-то возмущение решением России у него нет, а то, чтоЯпония пригрозила в случае чего сбивать северокорейские БО - это сразу нарушение всех и всяких правил и международных договоров. Поэтому я не считаю, что в высказываниях
MRJING что-то звучит оскорбительно. Если считаете, что это так - обращайтесь к админу, он решит, т.к. он высшая инстанция

Знаете, я уж начал сомневаться понимаете ли Вы о чём я пишу. Но ладнно, на всякий случай повторю - если какой либо объект пересекает границу какого либо государства, спроецированную на бесконечность в космос, находясь на высоте более 100 км, то он НЕ НАРУШАЕТ ГРАНИЦУ. Потому что всё что находится в космосе, на высоте более 100 км НЕ МОЖЕТ являться предметом территориальных притязаний каких либо государств или иных лиц.

Все было бы правильно и верно, если бы не ОДНО НО. Речь идет о космических объектах, двигающихся по орбите вокруг земли. Там действительно, свыше 100 км - это уже вне зоны территории страны. Конечно, при желании можно формально подойти и к запускаемым объектам. И никаких бы притензий не было бы, если северокорейцы что-то запускали КОСМИЧЕСКИМИ РАКЕТАМИ-НОСИТЕЛЯМИ. То есть ракетами, предназначенными исключительно для вывода объектов в космос, ракетами, отличающимися от стоящих у них на вооружении ракет, двигателями, разгонными характеристиками, временем работы двигателей, конечной скоростью и в конце-концов головным обтекателем.
Опять же. Имея западноморский полигон, северокорейцы с каким-то непонятнымупорством продолжают испытывать свои ракеты дальнего действия с Восточноморского полигона. Что это? Нежелание иметь нормальные отношения с соседями?

Японская внешняя политика (ИМХО) самостоятельна ровно настолько, насколько им это позволяют их самые большие "друзья и союзники".

Можете это доказать сносками на соответствующие ресурсы?

Вы сейчас издеваетесь? Или Вы считаете руководство КНДР сплошь идиотами? Как по Вашему сколько проживёт такое руководство, да и сама КНДР до момента тотальной аннигиляции с момента реализации сценария, с запуском, под видом мирного, ракеты с ЯБЧ или с ОВ по цели на территории третьего государства?

От получаса до трех часов. Тем не менее, как иначе воспринимать угрозы нанести ядерный удар по Японии, Гуаму и даже континентальной части США как полным умопомежательством от собственной значимости руководства этой страны. На шутку это мало походило, но когда начинают разварачивать на старте ракеты, способные выполнить как минимум 2 из 3 задач, как все это назвать? Бредом, помешательством или еще как. Ведь после такого удара, как обещал Ын, Северная Корея как государство, способное управляться прожило бы всего несколько часов. И ИМХО руководству плевать на своих подданых, которые и станут основными жертвами в такой войне. А как один из возможных сценарием (вы говорили, что никто о войне не предупреждает заранее) - подойдет.

Менять траектории они не обязаны, так как если ракета пересекает проекцию границы третьего государства на высоте более 100 км то она не нарушает никаких границ, потому что там, на этой высоте никаких границ уже нет.

Что вы привязались к границе космоса. В конце концов существуют в мире и неписанные правила поведения. Мы ведь тоже пару лет назад, когда обломки ракет КНДР упали в наших терводах пригрозили, что будем сбивать ракеты, которые пересекут нашу госграницу. Причем эти ракеты пересекли бы нашу границу на высотах тоже более 100 км. На чем мы основываемся? На тех самых 100 км границы космоса? Или что ракета будет находиться над территорией РФ?

Если было уведомление о запуске и расчётные характеристики его не отличаются от заявленных, то нет оснований считать такой запуск имеющим военную угрозу.

Они не будут отличаться от заявленных, потому что и в одном, и в другом случае это будет "Тэпходон-2" или "Тэпходон-3". Которая не является КОСМИЧЕСКОЙ РАКЕТОЙ, а ракетой промежуточной дальности.

Остальное отвечу вечером, сейчас надо срочно уйти по делам

 

[Barbudos]

Ын судя по всему решил заняться пиратством. Теперь к его титулам можно будет добавить великий пират чьё имя превыше чёрной бороды

Этого следовало ожидать. Поскольку поступления от банального шантажа вроде уже не ожидаются, надо искать новые способы добывать денежку....Сомали тоже не от хорошей жизни пиратством занялась. Страны - изгои, что поделаешь.... :-(

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

почему-то возмущение решением России у него нет, а то, чтоЯпония пригрозила в случае чего сбивать северокорейские БО - это сразу нарушение всех и всяких правил и международных договоров.

Потому что решение России, это "взвешенное, самостоятельное и конструктивное" решение, а решение Японии -это "гнусное манипулирование международными нормами в угоду заокеанскому сюзерену!"
Это в СССР мы уже проходили.... Валентин Зорин, Юрий Жуков и др. "политруки" нас так воспитали.

 

[Kali]

MRJING

Ын судя по всему решил заняться пиратством. Теперь к его титулам можно будет добавить великий пират чьё имя превыше чёрной бороды

Таки можете прокоментировать, данную новость? Если новость не фейк, то КНДР совсем съезжает с катушек. Пиратствуя и захватывая Китайские суда и требуя выкуп.

Серьёзно и аргументированно не смогу. Слишком мало информации.
Но кроме варианта пиратсва и вымогательства есть ведь и другие основания для задержания судов и кораблей и для требования возмещения.
Например - Задержанное грузинскими пограничниками российское судно «Сибирский-2128» сможет выйти в свободное плавание после выплаты штрафа
http://www.golos-ameriki.ru/content/georgia-russia-ship/1496321.html
Или - Сегодня, 24 апреля, сотрудники японской береговой охраны задержали гражданина России - капитана корабля, который занимался незаконным промыслом краба.
http://informing.ru/2013/04/24/v-ya...sel-kraba-zaderzhali-rossiyskih-moryakov.html
Или - Береговая охрана архипелага Шипцберген задержала российский траулер «Изумруд», следовавший своим курсом мимо норвежской территории.
http://www.km.ru/v-mire/2011/07/06/...eregovye-patruli-zaderzhali-rossiiskii-korabl
Или даже так - Больше месяца российский экипаж танкера Carib Vision, перевозящего груз патоки, находится в порту Пуэрто-Рико. Береговая охрана США задержала судно по подозрению в нарушении экологических норм, передает РИА Новости.
http://tengrinews.kz/usa/rossiyskiy-tanker-bolshe-mesyatsa-uderjivaetsya-v-portu-puerto-riko-92906/
Зато мне очень интересно, на основании каких данных вы сделали заявление о пиратстве КНДР в отношении китайского судна? Одного заявления заинтересованного лица, с точки зрения права, для этого "маловато будет" (с).

 

[MRJING]

Kali

Как передает Associated Press со ссылкой на китайские СМИ, захват судна произошел 5 мая в китайских территориальных водах

Я понимаю,что Китайские СМИ это такие СМИ.
Поэтому

Если новость не фейк

 

[дончанин]

По его словам, принадлежащее ему судно было захвачено северокорейскими пограничниками 5 мая. Согласно заявлению северокорейских властей, рыбакам были предъявлены обвинения в нарушении морских границ КНДР, однако Соэцзюнь утверждает, что корабль был захвачен в китайских водах.

Типичный пограничный конфликт, кто ж вам скажет что он неправ?

"Проведение военных учений для создания мощного потенциала средств сдерживания является законным правом каждого суверенного государства", - говорится в сообщении официального информационного агентства КНДР - Центрального телеграфного агентства Кореи (ЦТАК) со ссылкой на заявление представителей северокорейского Комитета по мирному объединению Родины.

Между тем в Южной Корее пуски назвали "провокацией" и разместили собственные ракетные комплексы у границ с КНДР. В частности, нескольких десятков многофункциональных ракетных комплексов Spike израильского производства были размещены на островах Пэннендо и Енпхендо, расположенных в Желтом море, сообщили в объединенном комитете начальников штабов Южной Кореи.

Очередной всплеск напряженности на Корейском полуострове не остался незамеченным и за его пределами. В Вашингтоне заявили о том, что внимательно следят за ситуацией, и возложили ответственность за новую эскалацию на Пхеньян. "Угрозы или провокации со стороны КНДР только углубят ее международную изоляцию, - заявила представитель Совета национальной безопасности США Кейтлин Хейден. - Мы продолжаем убеждать северокорейское руководство внять призыву президента Обамы и встать на путь мира, выполнить свои международные обязательства".

Последние ракетные пуски КНДР прокомментировал и генсек ООН Пан Ги Мун, находившийся с визитом в России. "Мы очень обеспокоены провокационными действиями Северной Кореи"

Ын конечно не ангел, но объявлять запуск ПКР на полигоне провокацией...

 

[Kali]

vlad2654

КНДР ведь не ребенок, которому порой разрешают делать все, чтобы только не плакал. Хочет нормальных взаимоотношений с соседями - изволь поступать так, чтобы эти соседи не видели в тебе врага и доверяли тебе хотя бы в межгосударственных отношениях.

Это же верно и в отношении соседей КНДР. Но они этому правилу что то не торопяться следовать.

Не знаю, помните вы или нет, но вот пару лет назад было заявление нашего МИДа, когда КНДР довольно "резво" начала проводить запуски, со своего восточного полигона, что Россия БУДЕТ СБИВАТЬ северокорейские ракеты, если они пересекут линию государственно границы России.

Вы об этом? - "Начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ Николай Макаров на встрече с журналистами в Улан-Баторе пояснил, что дивизион С-400, приведенный в боевую готовность, является превентивной мерой безопасности. "Мы намерены защититься от неудачных пусков самих северокорейских ракет и гарантированно исключить падение их обломков на российскую территорию", - добавил Макаров."
http://www.utro.ru/articles/2009/08/26/833749.shtml
И наверное об этом? - «В случае отклонения северокорейской ракеты-носителя от курса и возникновения угрозы ее падения на нашу территорию Войска воздушно-космической обороны (ВКО) готовы сбить эту ракету», - сказал собеседник «Интерфакса».

По его словам, повышенное внимание российских военных к северокорейскому ракетному пуску связано с тем, что траектория полета ракеты может проходить вблизи от территории РФ, а в случае отклонения ракеты не исключено ее падение на острова Курильской гряды.
http://newsland.com/news/detail/id/934216/
Как видим беспокойство вызывает не сам факт запуска, а возможность неудачного запуска с падением обломков на территории РФ.

Kali писал(а): То есть Япония имела наглость вмешиваться во внутренние дела третьего государства и покушаться на его суверенитет? Вообще то в приличном обществе за такое принято бить канделябром по морде...

Значит и Россию пора тоже, того, канделябрами.... Ибо и Россия имеет наглость вмешиваться в дела КНДР и покушаться на ее суверенитет, заявляя что будет сбивать северокорейские ракеты...

Как видно из моего предыдущего поста Вы несколько вольно и безответственно интерпритировали некоторые сведения. Я рад что Вы ошиблись.

Не надо путать территориальные споры между Россией и Японией и ситуацией, когда через территорию страны стреляют.

ну так не надо путать личные страхи и хотелки Японии с международно-правовыми актами, обязательными к исполнению.
Через их территорию никто не стреляет.

Я в данном случае не могу сказать в каком конкретном документе или документах есть разделение на боевые и не боевые.

очень жаль. Вэтьом случае Ваши заявления об использовании "боевых" ракет КНДР и сугубо мирных другими странами считаю несостоятельными.

Если честно, уже надоело писать по десятому разу, что это боевые ракеты, а не РН, какими их хотите видеть вы. Кроме США и СССР никто через этап создания РН на базе боевых не прозодил. да и то, этот жтап далеко в прошлом. У всех остальных РН - это ракета-носители космических аппаратов, и они совсем-совсем одназначно мирные РН

См. предыдущий пункт.

Похоже вы уже начинаете издеваться. Я по-моему настолько разжевал все, что можно.

Нет, я не издеваюсь. Я абсолютно серьёзно задаю вопрос.

Санкции Совбеза ООН - это для вас международный акт?

На основании чего они приняты?

Ракеты можно иметь, при определенных условиях. Насчет ЯО - они сделали его. Причем сделали не нарушая на тот момент никаких международных договоров, хотя разработку начали нарушая договор. Вопрос не в том, что имеет или не имеет КНДР ЯО, а то, что КНДР продолжает испытывать оружие.

При каких условиях можно иметь ракеты? Нарушает ли КНДР фактом обладания ракетами какие либо М-ПА? Какие М-ПА нарушает КНДР испытавая свои ракеты?

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

White

Будьте спокойны за меня, но когда при людно оскорбляют, камрадов не сдаю.

:good: Спасибо за участие, камрад!

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

MRJING

Как передает Associated Press со ссылкой на китайские СМИ, захват судна произошел 5 мая в китайских территориальных водах

У КНР зачастую есть своё особое мнение что считать территориальными водами КНР, достаточно часто расходящееся с мнением остального мирового сообщества.

Добавлено спустя 29 минут 6 секунд:

vlad2654

Имея западноморский полигон, северокорейцы с каким-то непонятнымупорством продолжают испытывать свои ракеты дальнего действия с Восточноморского полигона. Что это? Нежелание иметь нормальные отношения с соседями?

Имея Капустин Яр Россия с маниакальным упорством продолжает запускать ракеты с Байконура. Что это? Нежелание иметь нормальные отношения с соседями?

Kali писал(а): Японская внешняя политика (ИМХО) самостоятельна ровно настолько, насколько им это позволяют их самые большие "друзья и союзники".

Можете это доказать сносками на соответствующие ресурсы?

незнаю. Сейчас скорее всего нет. Да и тема эта будет очень уж сложная и объёмная, построенная в основном на допущениях и аналитике. Так что "нет" скорее всего в рамках этой нашей дисскусии не смогу.

От получаса до трех часов.

Quod erat ostendendum.

И ИМХО руководству плевать на своих подданых, которые и станут основными жертвами в такой войне.

Ну ёлы - палы... Поймите Ын может плевать на подданых пока они у него есть. В случае ядерного удара по Японии он получит такую ответку, что если не погибнет сам, то останется без подданых, и тогда его существование станет совсем уж бесполезным и беспросветным. Он что враг сам себе? Ну не будет он без крайней нужды, сиречь без неизбежной угрозы вторжения США в КНДР, применять ЯО против кого либо. Есть же у него инстинкт самосохранения!?

Добавлено спустя 56 минут 15 секунд:

Barbudos

Потому что решение России, это "взвешенное, самостоятельное и конструктивное" решение, а решение Японии -это "гнусное манипулирование международными нормами в угоду заокеанскому сюзерену!"

Ай... Хорошо сказал! (с)

 

[vlad2654]

Ничего себе заявление... Даже здесь на форуме могут попросить доказать свои слова, хотя бы в простой устной форме, а в международно - правовых отношениях оказывается достаточно просто чёта там ляпнуть по велению своей левой задней ноги и это возводится в высшую, абсолютную истину...

Страна сбивает ракету над собственной территорией. И еще кому-то что-то должна доказывать????

А какие М-ПА нарушила КНДР, чтобы против неё вводить санкции? Просветите, уж будьте любезны.

надо понимать вы просите, чтобы я процитировал здесь порядка 15-20 решений Совета Безопасности ( в сумме страниц 400-600)? Я правильно понял? Иначе ваша душа не успокоится и будет считать, что бедную КНДР, такую белую и пушистую обидели? Я правильно вас понял? Заодно процитировать и добавить свои комментарии о Договоре о нераспространении ядерного оружия и еще с десяток других?

Ага, конечно, не обязаны. Тогда пусть заткнуться насчет несправедливости санкций.

См. предыдущий пункт.

нет, уважаемый. если страна решила "ПОЛОЖИТЬ" на всех остальных, делая только то, что ЕЙ ХОЧЕТСЯ, то пускай ОГРЕБАЕТ ПО ПОЛНОЙ. Когда ты можешь испытывать свои ракетные средства так, чтобы не провоцировать других, но принципиально не хочешь это делать, мировое сообщество тоже может пойти на принцип. И ИМХО хуже от этого окажется исключительно одной стране, у которой во власти такие дебилы, которые не хотят жить нормально с остальными, которые помешадись на иде "чучхе", доведя свой народ до нищеты и голода.

Пример как раз не засчетный. Старт из Гвианы не при каких условиях не приводит к тому, чтобы РАКЕТА, пролетала над чьей то территорией. Выход на орбиту происходит еще до побережья АФрики, а то, что выводится ракетой находится уже на орбите, в космосе. А это две разные вещи.

Пример как раз зачётный, потому как с точки зрения международного права нет никакой разницы что за объект находится в космосе, ракета ли, спутник ли, - они, находясь в космосе не нарушают никаких границ. Поэтому угрозы Японии сбивать ракеты КНДР столь же незаконны, как и попытка какой либо третьей стороны сбивать ракеты, запускаемые с Куру.

Уважаемый! Подучите матчасть. А то вы все собрали в одну корзину и при этом пытаетесь что-то доказать. Вы, сорри ЛЯПНУЛИ насчет Гвианы даже не подумав о том, насколько смешно выглядит ваш пример. И запомните (или запишите) ракета в космическом пространстве НЕ НАХОДИТСЯ. Не надо подменять ситуацию, когда на высотах свыше 100 км находится КОСМИЧЕСКИЙ ОБЪЕК, двигающийся с первой космической скоростью (спутник) и ракету, которая несет отнюдь не спутник. Вы пытаетесь поставить знак равенства между выводом на орбиту космических объектов и ситуацию, когда в напралении другой страны стреляют боевыми ракетами. Вы это упоно понять не хотите. Для вас КНДР стала непогрешимым субъектом и все остальные должны думать, прежде чем сбить ту же ракету КНДР. Как же, нарушение суверенитета маленькой и гордой страны, которая на всех плюют.

КТО СКАЗАЛ ЧТО ЭТО БОЕВЫЕ РАКЕТЫ??? ПОКАЖИТЕ, пожалуйста, какой нибудь МЕЖДУНАРОДНО-ПРАВОВОЙ АКТ позволяющий ОДНОЗНАЧНО идентифицировать эти ракеты как боевые И ТОЛЬКО БОЕВЫЕ.

Блин, мне что, привести в качестве доказательства ТТХ (поступенчато) баллистической ракеты промежуточной дальности (в двухступенчатом варианте) и МБР ( в трехступенчатом) варианте) "ТЭПХОДН-2" и "Тэпходон-3" и соответсвенно ракет-носителей "Ынхы-2" и "Ынхы-3"? С развесовокой? С указанием параметров двигателей? Вам что, нужны такие доказательства?
Вот только разница между вами и мной в том, что вы начинаете флудить насчет того, что у КНДР космические ракеты а не боевые (требуя некие правовые акты), а я ПРОСТО МОГУ ПРЕДСТАВИТЬ, все эти характеристики. Интересно, что вы после этого будете вещать, Что вам опять не предоставили международных актов, четко регламентирующих что есть что? Сорри, но не стоит быть таким тупоупертым. Тем более вы сами заявили, что для вас ракетная техника - темный лес. Так может стоит прислушаться к мнению тех, кто хоть что-то в этом знает?

Вот именно, У МЕНЯ ЛОГИКА. Потому как никто не стреляет в направлении вашей страны МБР или БРСД. А знаете почему? МБР - баллистическая ракета класса «земля-земля», дальностью не менее 5500 км. Ракеты этого класса, как правило, оснащаются ядерными боевыми частями и предназначены для поражения стратегически важных объектов противника, БРСД - тоже самое но с дальностью 1000—5500 километров. Сколько важных стратегических объектов было поражено северокорейскими ракетами на территории Японии? А сколько КНДР запустила ракет? Так что? Кто определил что запускаемые КНДР ракеты направленны против Японии? На основании чего?
Почему заявления о том что ракеты будут сбиваться можно считать вмешательством во внутренние дела страны, осуществляющей запуск, спрашиваете Вы.
Декларация о недопустимости интервенции и вмешательства во внутренние дела государств.
Ст. 2. принцип отказа от интервенции и невмешательства во внутренние и внешние дела государств включает следующие права и обязанности.
Часть I.
a) суверенитет, политическую независимость, территориальную неприкосновенность, национальное единство и безопасность всех государств, а также национальную самобытность и культурное наследие их народов;

b) суверенное и неотъемлемое право государства свободно определять свою собственную политическую, экономическую, культурную и социальную систему, развивать свои международные отношения и осуществлять неотъемлемый суверенитет над своими природными ресурсами в соответствии с волей его народа без внешней интервенции, вмешательства, подрывной деятельности, принуждения или угрозы в какой бы то ни было форме;
Смотрите сами что нарушают запуски северокорейских ракет, а что нарушают угрозы Японии их сбивать.

Не стоит быть святее Папы Римского. То, что КНДР запускала и запускает свои ракеты через территорию Японии похоже не знает только один человек - ВЫ
МБР - точно, вы процитировали, что значит МБР. А что значит БРСД, или баллистическая ракета промежуточной дальности? И совсем не обязательно, чтобы МБР была оснащена ядерной БЧ. У КНДР такие ракеты пока такими ядерными боевыми частями не оснащаются. Ну и что из этого? Они от этого перестали быть МБР и перестали быть опасными для других стран? особенно при пусках через их территорию?

Как видим беспокойство вызывает не сам факт запуска, а возможность неудачного запуска с падением обломков на территории РФ

Конечно-конечно. Сам факт не вызывает бепокойства, а вот то, что ракета пойдет не дтуда - вызывает. Интересно, а без самого факта запуска, такое развитие ситуации возможно? И все же, на основе каких правовых актов (международных) Россия может сбивать такие ракеты, а Япония нет? Вот идет ракета после старта с наклонением не 35 градусов, а 47? Это аварийный запуск или нет? Летит стабильно, уже первую ступень отбросила? Неудачный это запуск или удачный? Могу подсказать. При 35 градусах такая ракета не вторгнется на территорию России, а при 47 - влетит по самое нехочу. Что должен делать дежурный генерал на КП ПВО в Восточном округе России? "Забить на это" или отреагировать. А ведь неизвестно, что это пуск не аварийный. Летит себе ракета и летит. А что у нее в голове только Ын и знает. Как поступить российскому генералу??? И затем такую же ситуацию экстраполируйте на Японию. Вместо наклонения в Х градусов, ракета пошла с наклонением У. Идет стабильно, пуск не аварийный, но на вас. И что прикажите делать? Говорить, что Северная Корея уведомила, что пуск научный? Тогда почему по такой траектории? Чтобы вас позлить?

Через их территорию никто не стреляет.

БЛИНННННН!!!!!!!!!!!!! Поэтому тупые японцы и разворачивают в районе своей столицы комплексы ПРО... Навено из-за того, что через их территорию никто не стреляет. Просто так. А заодно попросили американцев развернуть еще и комплекс ТХААД. Тоже просто так, от нечего делать. Для провокации в отношении белой и пушистой КНДР...

Нет, я не издеваюсь. Я абсолютно серьёзно задаю вопрос.

Как раз издеваетесь, задавая вопрос типа: а докажите, что это будет баллистическая ракета. А какая по вашему? Крылатая? Или зенитная? Особенно если ракета стартует вертикально вверх, через некоторое время начинается склонение ракеты (траектории), затем происходит отделение ступеней. И все это происходит с определенными параметрами. Что же по вашему тогда запускается? Святой дух или воздушный шар?

На основании чего они приняты?

На основании резолюций Совбеза ООН, которые основываются на определенные международно-правовых нормах. Приняты, между прочим, ЕДИНОГЛАСНО
всеми постоянными членами Совбеза плюс еще 10 государствами. Или думаете, все это было принято "от фонаря", не основываясь ни на каких законах?

При каких условиях можно иметь ракеты? Нарушает ли КНДР фактом обладания ракетами какие либо М-ПА? Какие М-ПА нарушает КНДР испытавая свои ракеты?

КНДР нарушает санкции Совета Безопасности, касающиеся ее ракетной программы, в частности об испытании таких ракет. Сотни стран мира не имеют межконтинентальных ракет и ничего, не становятся ни объектом агрессии, ни объектом санкций. Увы, но КНДР решила наплевать на международное сообщество и получила санкции. Никто не запрещал ей иметь ракеты малой дальности и даже средней. Но когда встал вопрос о МБР в контенксте их ядерной программы - КНДР получил санкции. И продолжает плевать на эти санкции, но при этом возмущаясь. Как бы не совсем понятно, что же они хотят....

Имея Капустин Яр Россия с маниакальным упорством продолжает запускать ракеты с Байконура. Что это? Нежелание иметь нормальные отношения с соседями?

Сорри, Kali, вы издеваетесь или просто дурак???? Вы можете отличать АРЕНДОВАННЫЙ ПОЛИГОН? Или для вас это что-то совсем непостижимое?
У нас есть еще и Плесецк, есть и Ясный, будет и Восточный все это помимо Байконура и Капьяра). Есть и Байконур, который мы арендуем. АРЕНДУЕМ. Это ясно??????

незнаю. Сейчас скорее всего нет.

Понятно. Доказать не можете, но утверждаете, что политика несамостоятельная. Вы ей-богу, как тот знаменитый литературный персонаж, заявивший: "Книгу Пастернака "Доктор Жеваго" не читал, но знаю, что она антисоветская". Так и вы. Не знаете, но при этом утверждаете, что политика несамостоятельная.

Ну ёлы - палы... Поймите Ын может плевать на подданых пока они у него есть. В случае ядерного удара по Японии он получит такую ответку, что если не погибнет сам, то останется без подданых, и тогда его существование станет совсем уж бесполезным и беспросветным. Он что враг сам себе? Ну не будет он без крайней нужды, сиречь без неизбежной угрозы вторжения США в КНДР, применять ЯО против кого либо. Есть же у него инстинкт самосохранения!?

Но при этом еще не чего не произошло, а уже ядерным оружием угрожает

 

[Barbudos]

Вот только разница между вами и мной в том, что вы начинаете флудить насчет того, что у КНДР космические ракеты а не боевые (требуя некие правовые акты), а я ПРОСТО МОГУ ПРЕДСТАВИТЬ, все эти характеристики.

Все очень просто. Был Договор насчет МБР с пометкой "орб" -орбитальная. В конце концов их запретили, потому что в этом случае все РН могли попасть в разряд боевых, и никому не хотелось, чтобы над их территорией на орбитах болтались боеголовки с подлетным временем 10 мин, которых толком и не отследить. А в название боевых ракет -МБР, входит слово "баллистическая", т.е. НЕ ДОСТИГАЮЩАЯ 1-й космической скорости. Поэтому ВСЕ ракеты КНДР можно классифицировать по этому параметру как МБР, поскольку ничегошеньки они не выводят на орбиту по причине недостижения 1-й космической.

 

[акулыч]

2 vlad2654
Владимир, не тратьте цветы своей селезенки. У некоторых наших соотечественников случается острый мозговой паралич, стоит только сказать заветные слова ".....против США....". Все, дальше высшая мозговая деятельность выключается, способность к критическому мышлению и способность воспринимать логические доводы исчезает и включается программа "Америка параша - победа будет наша". "Немецкий синдром 33-го года". :think:

 

[Kali]

vlad2654

Страна сбивает ракету над собственной территорией. И еще кому-то что-то должна доказывать????

Я повторю ещё раз (и поверьте буду повторять пока до Вас не дойдёт смысл этих слов) - если объект находится на высоте более 100 км и конечная точка его траектории не упирается в территорию этой самой страны, то никаких законных оснований сбивать такой объект эта самая страна не имеет, так как он НЕ НАХОДИТСЯ В ПРЕДЕЛАХ ЕЁ ТЕРРИТОРИИ. Сбитие такого объекта будет прямо нарушать положения Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела.

Цитата: А какие М-ПА нарушила КНДР, чтобы против неё вводить санкции? Просветите, уж будьте любезны.

надо понимать вы просите, чтобы я процитировал здесь порядка 15-20 решений Совета Безопасности ( в сумме страниц 400-600)? Я правильно понял? Иначе ваша душа не успокоится и будет считать, что бедную КНДР, такую белую и пушистую обидели? Я правильно вас понял? Заодно процитировать и добавить свои комментарии о Договоре о нераспространении ядерного оружия и еще с десяток других?

Ну что Вы... зачем же так меня демонизировать. Можете просто опубликовать здесь названия и номера этих решений с соответствующими ссылками, а так же ссылки на международные нормативно - правовые акты на основании которых эти решения приняты. Ая уж попробую договориться со своими друзьями с кафедры права чтобы они помогли мне проанализировать эти документы.

что бедную КНДР, такую белую и пушистую обидели?

Ну конечно... какая же она "белая и пушистая" когда все "прогрессивные и демократичные западные СМИ" нам уже сказали что она на самом деле "зелёная и склизкая".

нет, уважаемый. если страна решила "ПОЛОЖИТЬ" на всех остальных, делая только то, что ЕЙ ХОЧЕТСЯ, то пускай ОГРЕБАЕТ ПО ПОЛНОЙ

Ну так продвинте этот тезис в отношении США, вот уж кто давно положил на всех остальных. Ах... хотя извините... это я забылся... этож надо было так о светоче демократии неосторожно...Вы уж простите великодушно...

у которой во власти такие дебилы, которые не хотят жить нормально с остальными

А остальные "дебилы" пробовали жить нормально с КНДР? Или только "нивистка" могла "всраться"?

которые помешадись на иде "чучхе", доведя свой народ до нищеты и голода.

А Вы сможете доказать что именно "помешательство" руководства КНДР на идее "чучхе" довело народ до "нищеты и голода"?
А то я смотрю на Гаити, в Демократической республике Конго, Эфиопии, Танзании, Мозамбике, Йемене, Зимбабве, Замбии нет никакого чучхе, зато по данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН голодало в процентном соотношении поболя народу чем в КНДР, да и снищетой там полный порядок, тоже такая что КНДР и не снилась.

Для вас КНДР стала непогрешимым субъектом и все остальные должны думать, прежде чем сбить ту же ракету КНДР.

Не надо мне приписывать свои измышлизмы - я нигде не заявлял что КНДР непогрешима, даже наоборот говорил что КНДР иногда ведёт себя как дырка в попе. Но формально запуски ими ракет никаких М-ПА не нарушают.

Уважаемый! Подучите матчасть. А то вы все собрали в одну корзину и при этом пытаетесь что-то доказать. Вы, сорри ЛЯПНУЛИ насчет Гвианы даже не подумав о том, насколько смешно выглядит ваш пример.

Ну так давайте его разберём подробно. И это... за звуками издаваемыми своим организмом следите... Я же пока Ваши ЛЯПЫ корректно называл ошибками, заблуждениями или несостоятельными суждениями. Не надо опускать дискуссию до уровня базарной перебранки, это Вас не красит.

И запомните (или запишите) ракета в космическом пространстве НЕ НАХОДИТСЯ.

(Наивно хлопая ресницами) - А что она там теряется?

Не надо подменять ситуацию, когда на высотах свыше 100 км находится КОСМИЧЕСКИЙ ОБЪЕК, двигающийся с первой космической скоростью (спутник) и ракету, которая несет отнюдь не спутник.

Да Вы что... А в чём разница? И где это написано? И почему Вы так уверены что: - "несет отнюдь не спутник"?

Вы пытаетесь поставить знак равенства между выводом на орбиту космических объектов и ситуацию, когда в напралении другой страны стреляют боевыми ракетами.

Я!? А кто и в направлении какой страны стрелял боевыми ракетами? И кто, и на основании чего установил, что ракеты были именно боевыми?

Цитата: КТО СКАЗАЛ ЧТО ЭТО БОЕВЫЕ РАКЕТЫ??? ПОКАЖИТЕ, пожалуйста, какой нибудь МЕЖДУНАРОДНО-ПРАВОВОЙ АКТ позволяющий ОДНОЗНАЧНО идентифицировать эти ракеты как боевые И ТОЛЬКО БОЕВЫЕ.

Блин, мне что, привести в качестве доказательства ТТХ (поступенчато) баллистической ракеты промежуточной дальности (в двухступенчатом варианте) и МБР ( в трехступенчатом) варианте) "ТЭПХОДН-2" и "Тэпходон-3" и соответсвенно ракет-носителей "Ынхы-2" и "Ынхы-3"? С развесовокой? С указанием параметров двигателей? Вам что, нужны такие доказательства?

А что нам даст приведение этих ТТХ? ГДЕ, в каком МПА есть установления позволяющие ОДНОЗНАЧНО идентифицировать эти ракеты как боевые И ТОЛЬКО БОЕВЫЕ? В каком МПА указанно что эти ракеты не могут применяться как РКН?

Вот только разница между вами и мной в том, что вы начинаете флудить насчет того, что у КНДР космические ракеты а не боевые (требуя некие правовые акты), а я ПРОСТО МОГУ ПРЕДСТАВИТЬ, все эти характеристики. Интересно, что вы после этого будете вещать, Что вам опять не предоставили международных актов, четко регламентирующих что есть что? Сорри, но не стоит быть таким тупоупертым. Тем более вы сами заявили, что для вас ракетная техника - темный лес. Так может стоит прислушаться к мнению тех, кто хоть что-то в этом знает?

Про звуки организма я уже выше упоминал, кстати. Это про "тупоупертого" и "флудить".
Что касается того, что Вы можете поведать читателям этого форума характеристики космических ракет - это несомненно похвально, и в этом я могу Вам только позавидовать. Но скажите, как это может помочь нам с Вами установить легитимность запусков северокорейских ракет, если Вы не можете предоставить критерии признания ракет "боевыми" или "небоевыми"?

Не стоит быть святее Папы Римского.

и не пытаюсь, я не католик.

То, что КНДР запускала и запускает свои ракеты через территорию Японии похоже не знает только один человек - ВЫ

Хонтони? Тьфу... в смысле правда? Ладно повторю ещё раз - если объект находится на высоте более 100 км и конечная точка его траектории не упирается в территорию этой самой страны, то никаких законных оснований сбивать такой объект эта самая страна не имеет, так как он НЕ НАХОДИТСЯ В ПРЕДЕЛАХ ЕЁ ТЕРРИТОРИИ. Сбитие такого объекта будет прямо нарушать положения Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела.

МБР - точно, вы процитировали, что значит МБР

(Смущённо кланяясь) Спасибо, польщён.

А что значит БРСД, или баллистическая ракета промежуточной дальности?

Вы невнимательны. Я же писал: - "БРСД - тоже самое но с дальностью 1000—5500 километров".

Они от этого перестали быть МБР и перестали быть опасными для других стран?

Действительно, не важно какая БЧ, важно назначение - предназначены для поражения стратегически важных объектов противника. Так сколько стратегически важных объектов противника поразили ракеты КНДР? Назовите хоть один и я признаю свою неправоту, признаю что запускаемые КНДР ракеты являются боевыми, что КНДР зелёные и склизкие, а Ким третий и все остальные члены руководства КНДР действительно, как Вы там писали..., а..., дебилы.

особенно при пусках через их территорию?

Как говорится повторение - мать ученья (и родная тётушка заикания) - если объект находится на высоте более 100 км и конечная точка его траектории не упирается в территорию этой самой страны, то никаких законных оснований сбивать такой объект эта самая страна не имеет, так как он НЕ НАХОДИТСЯ В ПРЕДЕЛАХ ЕЁ ТЕРРИТОРИИ. Сбитие такого объекта будет прямо нарушать положения Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела.

 

[sd]

Сбитие такого объекта будет прямо нарушать положения Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела.

Вы не правы , ничего такого в этом договоре нет
Он регулирует совершенно другие области и к боевым ракетам не имеет никакого отношения....
http://www.un.org/ru/documents/decl_con ... ning.shtml
Этот договор регулирует только сферу научных исследований космоса, но никак не боевые ракеты.....

 

[Kali]

vlad2654

Конечно-конечно. Сам факт не вызывает бепокойства, а вот то, что ракета пойдет не дтуда - вызывает. Интересно, а без самого факта запуска, такое развитие ситуации возможно?

Хм... Ну так ратуйте за отмену авиаперевозок, ведь тогда ситуация как 11/09 станет невозможной... ну или за запрет автомобилей... да и верёвок тоже.

И все же, на основе каких правовых актов (международных) Россия может сбивать такие ракеты, а Япония нет?

Если бы Вы потрудились прочитать то что написано в приведённых мною ссылках вы бы не стали задавать этот вопрос. Там чёрным по русски написано, что: - "В случае отклонения северокорейской ракеты-носителя от курса и возникновения угрозы ее падения на нашу территорию Войска воздушно-космической обороны (ВКО) готовы сбить эту ракету"
Специально для Вас выделил жирным, слова, на которые стоит обратить осбенное внимание. Например на "отклонение от курса" и возникновение угрозы её падения на нашу территорию".
А чтобы не быть голословным представитель ГШ ВС РФ указал на то, что в случае чего РФ сможет ДОКАЗАТЬ что ракета могла представлять опасность и у ВКО есть средства позволяющие собрать объективные данные, которые могут подтвердить позицию РФ: - "Имеющиеся в распоряжении системы контроля космического пространства технические средства позволяют определять параметры орбиты космического аппарата, а соответственно, возможные его характеристики и задачи."

Навено из-за того, что через их территорию никто не стреляет

если объект находится на высоте более 100 км и конечная точка его траектории не упирается в территорию этой самой страны, то никаких законных оснований сбивать такой объект эта самая страна не имеет, так как он НЕ НАХОДИТСЯ В ПРЕДЕЛАХ ЕЁ ТЕРРИТОРИИ. Сбитие такого объекта будет прямо нарушать положения Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела.

Как раз издеваетесь, задавая вопрос типа: а докажите, что это будет баллистическая ракета. А какая по вашему? Крылатая? Или зенитная?

Ну так дайте чёткие определения балистической ракеты, РКН, и обоснуйте почему запускаемые КНДР ракеты именно БР и не могут быть РКН.

На основании резолюций Совбеза ООН, которые основываются на определенные международно-правовых нормах.

Вот я и хочу услышать, на основании каких международных правовых норм были приняты эти резолюции.

Но когда встал вопрос о МБР в контенксте их ядерной программы - КНДР получил санкции

Какие МПА запрещают КНДР иметь МБР?

Сорри, Kali, вы издеваетесь или просто дурак???? Вы можете отличать АРЕНДОВАННЫЙ ПОЛИГОН? Или для вас это что-то совсем непостижимое?

У нас есть еще и Плесецк, есть и Ясный, будет и Восточный все это помимо Байконура и Капьяра). Есть и Байконур, который мы арендуем. АРЕНДУЕМ. Это ясно??????

Любезнейший, не хамите. Вы заявили, что КНДР имеет два старта, но предпочитает использовать один из них, и это плохо, потому как надо использовать другой, я провёл аналогию - у РФ тоже не один космодром и РФ пользуется тем какой посчитает нужным, это что плохо? А Вы начинаете хамить и задаваться вопросом про институт аренды. Или Вам лекцию по теме "Аренда" из курса Гражданского права прочитать (это не долго - всего 4 академических часа)?

Понятно. Доказать не можете, но утверждаете, что политика несамостоятельная. Вы ей-богу, как тот знаменитый литературный персонаж, заявивший: "Книгу Пастернака "Доктор Жеваго" не читал, но знаю, что она антисоветская". Так и вы. Не знаете, но при этом утверждаете, что политика несамостоятельная.

Я специально для Вас в своём посте в скобках написал "ИМХО". Это означает, что мнение это сугубо моё и вполне может быть ошибочным. Так что мимо кассы, любезнейший.

Но при этом еще не чего не произошло, а уже ядерным оружием угрожает

Вот именно, ещё ничего не произошло, а КНДР уже угрожают, вводят против неё санкции, и вообще ведут себя как-то недружественно и недобрососедски.
Камрад! У каждой медали две стороны. И я на самом деле далёк от того чтобы считать КНДР "белой и пушистой", зачастую её лидеры ведут себя глупо и безответственно, и периодически действия КНДР угрожают миру в отдельно взятом регионе. Но я так же далёк от того чтобы считать что все действия руководства КНДР основываются только на их личной глупости или некомпетентности, без влияния на них внешнеполитических условий.
Вобщем, не стоит всех собак вешать только на КНДР, на проблемму надо смотреть несколько шире, учитывая и внешние факторы.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

акулыч

У некоторых наших соотечественников случается острый мозговой паралич, стоит только сказать заветные слова ".....против США....". Все, дальше высшая мозговая деятельность выключается, способность к критическому мышлению и способность воспринимать логические доводы исчезает и включается программа "Америка параша - победа будет наша". "Немецкий синдром 33-го года"

Имя, сестра, имя! Назови, назови мне его имя, сестра! (с) Имена! Пароли! Явки! (с)

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:

sd

Вы не правы , ничего такого в этом договоре нет

Он регулирует совершенно другие области и к боевым ракетам не имеет никакого отношения....

http://www.un.org/ru/documents/decl_con ... ning.shtml

Этот договор регулирует только сферу научных исследований космоса, но никак не боевые ракеты.....

Спасибо, я его немножко почитал уже. А что касается ракет, может быть Вы сможете помочь и привести какой нибудь МПА который позволит классифицировать запускаемые КНДР ракеты как однозначно боевые и не могущие быть РКН.

 

[sd]

Плюс запрещает , конечно, вывод на орбиту ядерного оружия и вообще ОМП и милитаризацию небесных тел.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Спасибо, я его немножко почитал уже. А что касается ракет, может быть Вы сможете помочь и привести какой нибудь МПА который позволит классифицировать запускаемые КНДР ракеты как однозначно боевые и не могущие быть РКН.

Это сделали до меня, например, в заявлении МИД РФ и в резолюции СБ ООН 1874.

МОСКВА, 12 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Новый ракетный запуск, осуществленный в КНДР вопреки мнению международного сообщества, в том числе призывам со стороны России, вызывает глубокое сожаление. Об этом говорится в распространенном сегодня заявлении МИД РФ.

"Данный шаг северокорейской стороны является нарушением резолюции СБ ООН 1874, недвусмысленно запрещающей КНДР ракетные запуски с использованием баллистических технологий, - указывается в заявлении. - Российская Федерация исходит из недопустимости игнорирования государством-членом Организации Объединенных Наций решения ее главного органа, ответственного за поддержание международного мира и безопасности".

http://www.itar-tass.com/c1/597450.html

 

[Kali]

sd

Плюс запрещает , конечно, вывод на орбиту ядерного оружия и вообще ОМП и милитаризацию небесных тел.

Это понятно, и на всякий случай уточню - я умею читать по русски и договор этот уже почитал чутка, мне непонятно просто как этот Ваш пост соотнести с темой дискуссии?
З. Ы. Без обид, действительно непонятно.

 

[sd]

Так что если Япония что-то и собъёт, то только вследствие нарушения КНДР резолюции уполномоченного органа- СБ ООН. Ессно, никаких претензий к ней быть не может в этом случае.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

З. Ы. Без обид, действительно непонятно.

Вы ссылаетесь на этот договор, как на документ, который якобы нарушит Япония в случае, если боевые южнокорейские ракеты собьёт, и заявляете при э том, что якобы она может сбивать боевые ракеты, только если их траетория будет заканчиваться в Японии, и не выше 100 км. На самом деле Договор ничего такого не регламентирует- ни 100 км, ни траектории полёта боевых ракет. Так понятно?

 

[Kali]

sd

Вы ссылаетесь на этот договор, как на документ, который якобы нарушит Япония в случае, если боевые южнокорейские ракеты собьёт, и заявляете при э том, что якобы она может сбивать боевые ракеты, только если их траетория будет заканчиваться в Японии, и не выше 100 км. На самом деле Договор ничего такого не регламентирует- ни 100 км, ни траектории полёта боевых ракет. Так понятно?

Спасибо, понятно. Однако договор запрещает препятствовать в использовании космического пространства. Соответственно если объект находится в космическом пространстве и не несёт непосредственной угрозы, то его уничтожение будет нарушением этого договора.

 

[sd]

Спасибо, понятно. Однако договор запрещает препятствовать в использовании космического пространства.

В научных целях использовать, а не в военных. Использование КНДР космоса в военнных целях ( то есть противоречащих Договору и потому не попадающих под него) зафиксирован в резолюции 1874, там есть прямой запрет на такое использование, и я специально ,привёл для иллюстрации, заявление МИД РФ, чтобы никому не пришло в голову трактовать запуски иначе как прямое нарушение резолюции СБ ООН..Так что в данном случае договор не имеет отношения к проблеме северокорейских ракет, это давно установлено резолюцией СБ и общепринято- см реакцию МИД РФ. Так что Япония будет абсолютно права, рассматривая пуски вне действия Договора о космосе.
Не говоря уж о том, что всякие "траектории" и "100 км" договором вообще не затрагиваются...